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vol.69 5 :格無しさん:2012/03/13(火) 00 50 13.79 ID omhZg1wt あと、ほむらの武器関連の参考映像 http //www.youtube.com/watch?v=xoJ1oCibl-U 意見は差し挟まない 7 :格無しさん:2012/03/13(火) 00 55 43.65 ID omhZg1wt あと前スレ考察、バリアはソウルジェムがある左手の盾を中心に出るから 「ソウルジェム破壊」はバリアを抜ける威力がないと駄目なんでない?と思うんだが 10 :格無しさん:2012/03/13(火) 01 02 32.10 ID 5K0MTx1H 7 反応が相手が上ならバリア張る暇はないというか戦法が初手時間停止だから 同時にバリアってのも無理じゃない? さらにバリアにしろ時間停止にしろ張り続けたまま長期戦になると魔女になっちゃうんじゃないか? 魔力使い続けるわけだし ただ魔女の情報がないから現状じゃその時点で敗北な気がする PSPで魔女版出そうだが 12 :格無しさん:2012/03/13(火) 01 05 45.27 ID omhZg1wt 魔女化は別のキャラへの変化だからその時点で試合放棄・敗北扱いでいいと思うが 14 :格無しさん:2012/03/13(火) 01 13 16.39 ID NkW1f+jA ゲームも出るんだし一旦は今の位置にしてその辺の情報出てたから再度議論って事って事じゃなダメかな? この上にさらに大量の情報がぶつ切りとかで出ると混乱しかねんし 別に有耶無耶にするとかいう話じゃないから ガイドライン変えるにしてもこれ終わってからみたいになってるし 15 :格無しさん:2012/03/13(火) 01 19 18.55 ID omhZg1wt 14 事はほむらだけの話じゃなくなってるし、ここで終わらせたらそれこそ 今までの議論はほむらから時間無視を外す為だけの議論だった事になる 「ほむらから外れたからそれでいい」って問題じゃないよ 16 :格無しさん:2012/03/13(火) 01 22 48.66 ID i2bR15CL どういう事? 17 :格無しさん:2012/03/13(火) 01 28 40.32 ID omhZg1wt 今の議題は「ガイドラインの解釈の幅をどこまで認めるか」って話じゃないの? 18 :格無しさん:2012/03/13(火) 01 36 32.92 ID i2bR15CL 通常時間軸の中において時間の流れに囚われない表現で読み取れるか 辞書的な意味でガイドラインの項目に言葉に類義する場合 かな俺的には 後は言葉の解釈とは別に原理的にどう見ても時間無視してるもの 20 :格無しさん:2012/03/13(火) 01 53 29.91 ID QT/srird ところで、ほむらは武器の方はどうなん? 映像が上がってるけど 62 :格無しさん:2012/03/13(火) 10 54 40.17 ID omhZg1wt 吹いたw 確かに超越してないなら多数の人間が時間軸から外れてないとおかしいな で、当のまどか世界観的にはどうなの?時間能力者は複数いるって話だけど 外伝は良く知らんし 64 :格無しさん:2012/03/13(火) 11 01 15.74 ID QT/srird 62 今のところ確定してるのはアルティメットまどか(時間軸遍在)と呉キリカ(速度低下)だけ 時間軸云々って表現はほむらの能力関連にしか使われてない 72 :格無しさん:2012/03/13(火) 11 24 31.80 ID i2bR15CL ちなみにまどか世界で言うと時間軸は平行世界的な意味合いが強い 君はこの時間軸の人間じゃないね なんて言い方がされる 74 :格無しさん:2012/03/13(火) 11 28 10.97 ID omhZg1wt 72 そりゃ知ってる 一応アニメの方は見たし 108 :格無しさん:2012/03/13(火) 13 41 24.04 ID QT/srird あと、ミサイルの方はどうなってるんだろう 資料映像まで出たのに全く返事がないんだけど 109 :格無しさん:2012/03/13(火) 13 43 26.80 ID fDFL92KN 返事ないならいいんじゃないの? おかしいと思うなら誰かいつかはつっこむだろう 112 :格無しさん:2012/03/13(火) 13 51 42.67 ID fDFL92KN ていうかミサイルって何で問題だって言われたんだっけ 115 :格無しさん:2012/03/13(火) 14 12 35.48 ID IjE5Y8/+ 今がどんな議論してるかは知らんが ほむらってガイドライン満たされるとしたらどれになるの? 時間軸の超越になるか? 個別の時間軸が持ってるとかどうとか最初言われてた気もするが 116 :格無しさん:2012/03/13(火) 14 17 26.95 ID QT/srird 115 上でもあるが時間軸超越 重ねて言うと「別の時間軸への移動」は別個に持ってて 両者は両立しないと設定されてる 117 :格無しさん:2012/03/13(火) 14 21 18.08 ID IjE5Y8/+ 116 今の時間無視の議論とは関係なさそうなこと言うけど 両立しないってのがようわからんな ほむらの時間停止ってループの副産物だろ?あれ そのループが別の時間軸に行って回帰することなのが原理だよな?いや間違ってたらすまんが なら両立するのが筋なようなものだと思うが まぁだからどうしたって言われたら別にどうもないことなんだがw 118 :格無しさん:2012/03/13(火) 14 38 38.31 ID IjE5Y8/+ あと連投すまんけど ミサイルって何? 上での議論が長いからどれのことか探すの面倒くさいので聞くけど 127 :格無しさん:2012/03/13(火) 15 50 43.42 ID wM6m13bl とりあえずほむらは戦闘機は流石に考慮できない方向でいいか? それについては誰も異論挟んでいないようだし 128 :格無しさん:2012/03/13(火) 15 59 30.85 ID QT/srird 127 容積に関する疑問への答だから 武器に入れたいって話は最初からなかったと思う 129 :格無しさん:2012/03/13(火) 15 59 51.14 ID zUzVy9Q6 (省略) 127 さすがに無理だろうな 使えても突っ込ませるくらいにしか使えないだろうからあんまり意味ないけど 130 :格無しさん:2012/03/13(火) 16 19 44.15 ID lh0X+bQ3 ミサイルとか発射させれるなら突っ込ませる以外にも役に立つ と思ったがほむら操縦できるかどうかわからんから意味ねえ 131 :格無しさん:2012/03/13(火) 16 35 27.53 ID QT/srird 117 ほむらの時間遡航が「今の時間軸から外れて別の時間軸へ行く魔法」だから 時間停止で今の時間軸から外れて行く場所は「時間軸以外の場所」しかないって話 130 タンクローリーも車の天井にに乗っかっての「不思議運転」だから そのへんは大丈夫だと思う。意味はないけど 132 :格無しさん:2012/03/13(火) 16 38 39.51 ID KXfKcS+N 不思議運転とはまた奇妙な言い方だな 言いたいことはわかるが 133 :格無しさん:2012/03/13(火) 16 43 30.25 ID U5L3bD+s タンクローリー乗っかってるってだけで戦闘機も同様に同じことできるかどうかは別だから大丈夫じゃないんじゃ・・・ まあどっちみちみんな言ってるように意味はないだけどさ 134 :格無しさん:2012/03/13(火) 16 52 10.48 ID i2bR15CL 不思議運転というか念動的なものだとしてもタンクローリー以上の速度が出せるのかと 最高速が出たとしてソニックブームが荒れ狂うなかしがみつけるのかという疑問があるな ちょっと合間にツッコミw 135 :格無しさん:2012/03/13(火) 16 54 22.73 ID iRE1+0Eh 1行目はともかくソニックブームとか柳田的なツッコミは考慮しないだろこのスレ 200 :格無しさん:2012/03/13(火) 22 48 01.68 ID 5K0MTx1H 後ほむらの場合そもそも 「盾の中の砂時計が傾き、現実の時間を止めてくれる。私だけを時間軸から外してくれる」 だから仮に外れる=超越と呼んでも これだと超越して「行動」にならないって気がする、文だけだと 外れるの根拠に川の理論持ち出す人がいるけど時間軸が川だとしても 川辺が平坦な岸なんて決まってないし 外にいるだけで自由に動けるが=にはならない そもそも自力で外れてさえいないんだから 文から動けるって読む方がどう考えても厳しくないか これ文だけで通すして前例になると この時間軸から追放されるとかも文の意味だけなら時間無視なりかねないような 202 :格無しさん:2012/03/13(火) 22 51 03.34 ID omhZg1wt 200 その場合、何らかの装置で時間無視になっているキャラは悉く時間無視を外されますね 「その装置に時間無視にして貰っている」事になりますから 203 :格無しさん:2012/03/13(火) 22 52 17.55 ID 5K0MTx1H 202 原理じゃなくて文で無条件で通るって話をしたのはそっちでは? 何で原理が出てくるの? 221 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 19 56.49 ID QT/srird …「自分の意志で外されるようにする」は「外れる」じゃね? 別に誰か意志のある相手に頼んでる訳じゃないんだし これが駄目だと既出だけど機械類依存が全部駄目になる 224 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 22 34.47 ID i2bR15CL 221 文章からそれ読めるか? 原理は考慮しない前提で言ってるんだし 225 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 27 22.36 ID QT/srird 224 元テンプレの引用部分じゃ足りないか?なら 「小盾に触れると、盾の中の~」を足そう これで任意と解るだろう 228 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 30 34.64 ID NkW1f+jA 225 そこまで入れるならそもそも文章で時間停止してるじゃんって話になるのでは? 229 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 31 20.07 ID ANK+hG8j 226 外れる=超越としての説明だろ 200は んでそのまんま外れる=超越としてそれを時間軸超越してるだけのローザに当てはめるとそうなる 230 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 32 41.92 ID 5K0MTx1H 227 そのまま時間軸を超越したからその行為が出来ると読むが 文章だけなら 231 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 34 53.59 ID 5K0MTx1H 229 意味がわからんけど 超越した上で何かしらの行動をしてるよな巨兵は 232 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 37 42.85 ID ANK+hG8j 231 歩兵の間違いでいいんだよな?>巨兵 じゃあほむらも時間軸から外れた上で銃撃ったり盗んだりしてるって言えばいいの? 233 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 38 56.20 ID i2bR15CL そもそも時間軸からはずしてくれる までで通るって主張だよね 時間停止とか関係ない言うんだったら 234 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 39 37.86 ID 5K0MTx1H 232 文章にないよね? 原理の話をするってこと? 235 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 41 34.78 ID NkW1f+jA そもそも川の理論で行くなら現実じゃなくて川岸で動けないといけないんじゃないの? 川の理論自体おかしいと思ってるけど 少なくとも外れてるだけでは結局時間があれば影響受けると読み取れるわけで 236 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 42 33.96 ID QT/srird 234 必要ならドラム缶ボコボコにするシーンも引用するかい? 237 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 44 49.03 ID 5K0MTx1H 236 前後の文の意味まで考えるようにしたいということ? 238 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 46 36.01 ID omhZg1wt 237 「時間軸から外れた上で行動しているシーンがないから無効」と主張していたのはそちらの筈ですが 239 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 48 18.18 ID ANK+hG8j 234 何が言いたいのかよくわからなくなってきた、文章に無い?どういうこと?文章に行動できるとか必要って意味? それだと時空の歩兵も行動できるか書いて無いからアウトじゃないの? 240 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 48 53.33 ID 5K0MTx1H 238 つまりその言葉があれば問答無用で通るではなくて 前後の文の繋がりまで見て判断するようにしたいってことだよね? 天地とか前後の文とか見ないで縛られないだけで通ってるけど 241 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 49 15.24 ID QT/srird 237 時間停止or時間軸から離れた間自由に動ける描写が無いって言うからさ 242 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 49 16.17 ID ANK+hG8j 238 もともとそんなシーンが無いキャラでも通ってるんだからその突っ込みがアレなんだけどな 243 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 50 55.02 ID 5K0MTx1H 241 時間を停止した、時間に縛られない存在になった みたいなのは逆にアウトに出来る話にするってことでいいの? 244 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 51 20.91 ID omhZg1wt 240 そう主張しているのはそちらですが。それに合わせて 236氏が気を利かせて引用部分を追加しようかと言っているだけで 個人的には現状で十分だと思いますが 245 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 51 44.40 ID NkW1f+jA 歩兵は戦士の魂を高めるという行動をしてるんじゃないの? 246 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 54 32.77 ID ANK+hG8j 240 あー今わかった、ローザ(時空の歩兵)は「時間軸超越した上でその状態で動けるような文があるからOK」って事ね 今までそんな突っ込みされたこともなかったしされるとも思ってなかったわ、ガイドラインの「~行動できる」を今度は重く取ったわけか やっぱりガイドライン重く見すぎだろとしか。もういい飽きたがそこまでガッチリ見なくてもいいんだっての 247 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 54 53.22 ID QT/srird 魂を高めるなら説教でも出来るし そもそもそれが仕事なら時間無視状態解いて鍛えてる可能性もあるし 外せって意味じゃないぞ? 理屈と膏薬はどこにでも付くって話だ 248 :格無しさん:2012/03/13(火) 23 56 10.06 ID 5K0MTx1H 246 いや一文さえあれば前後の意味も原理も無視して通せるみたいな話で言ってるからさ 多分敬語使ってるから同一人物だと思うけど 266 :格無しさん:2012/03/14(水) 00 37 04.47 ID fKrLKVl3 対戦相手の時間を無視てきないってあれか、時間を止めても誰も止まらないのか …シュールな絵だな あと、ほむらは複数の魔法を同時使用できるはず(1話でバリアと時間停止と空中浮遊を同時使用) だから「バリアを張れないからSG破壊」はない…このへん加筆しとく?ミサイル共々 271 :格無しさん:2012/03/14(水) 00 47 51.67 ID xdDEEs6h 268 「自分にとって最も都合のいい環境で参戦できる」だから別に問題なくね? 環境ルール上、時間を止めても相手の時間は止まらないってだけで 時間停止を解除して再発動しても時間は止まらないが、時間無視の方は発動するから 0秒行動はできるし 273 :格無しさん:2012/03/14(水) 00 51 26.98 ID 9vNI+iHb 誰も方法自体ダメなんて言ってないが 時間無視が通るかはともかく 274 :格無しさん:2012/03/14(水) 00 53 46.30 ID xdDEEs6h いや、通るでしょ なんかクレーム付けてた人の方がルールに詳しくなかったってオチだったみたいだし 「俺の理解してたルールと違うが俺の方が正しいから俺に合わせろ」とか通る訳がない 275 :格無しさん:2012/03/14(水) 00 55 56.22 ID MuH9VATZ 外れたで通った前例もないのにルールが違うも何もないだろ 原理でも通らないガイドラインの文言にも当てはまらないで ゆるくして通せって理屈の方がおかしいと思うけど 276 :格無しさん:2012/03/14(水) 01 05 59.60 ID xdDEEs6h 前例ねぇ 「ソニックブームで吹っ飛ぶだろw」とか「原理が無けりゃ人間は光速移動できない(キリッ)」とか 言い出しちゃう子が前例に詳しかったようには到底見えなかったんだけど。あの子、自分を スレ古参みたいに言ってたけど、本当かね なんか意固地になってるだけっぽいし、ここまで拗れると何を言っても効かないだろうし ほむら側も災難だと思って引っ込んだ方がいいんじゃねーの? 277 :格無しさん:2012/03/14(水) 01 06 13.62 ID J+bn0yZB ほむらを通せというより 外れる、外してくれるを通せなのが問題だと思うが 323 :格無しさん:2012/03/14(水) 16 44 35.74 ID RJDpPIRw とりあえず議論長すぎるから聞きたいんだけど ほむらの時間停止ってほむらの主観で有限時間だけだよね? 326 :格無しさん:2012/03/14(水) 16 48 05.28 ID xdDEEs6h 323 主観で有限時間だけ ただしそれは時間無視を否定する要素にならないと前スレか前々スレで言われてたんで蒸し返しは無しで 325 他人様をこいつとか言わない 327 :格無しさん:2012/03/14(水) 16 49 31.37 ID EYzwNK+6 そういやこれが仮に認められたとして時間制限のある時間無視になるのか?ほむほむは 何か前にそういう話があった気がするがあの議論はどうなったの?決着着いた? 329 :格無しさん:2012/03/14(水) 16 53 38.25 ID qovDUtnL 307 じゃあどう思っててどうしたいのかハッキリしてくれ わざとなのか素なのかは知らんがほむらの議論してたのに突然ガイドラインがおかしいとか言い出して話がずれるし マジでどっちかに焦点定めてくれよ、ほむらがガイドラインに通るか通らないかの話の最中にガイドラインを変えるべきだとか言い出さないでくれ混乱するわ でお前は結局今のルールのままほむらを否定したいのかルールを変えてほむらのような曖昧な例を落としたいのかどっちなんだ 330 :格無しさん:2012/03/14(水) 16 53 41.64 ID xdDEEs6h 327 制限時間は付く ただ、どの道TKO負けは狙えないし、攻撃を当てるには 時間停止(時間停止が効果を発揮しないのは対戦相手側のみだから 自分側には効く)&時間無視を解除するしかないから 制限時間にあんまり意味はない 331 :格無しさん:2012/03/14(水) 17 22 07.14 ID J+bn0yZB 325 ほむらは時間停止としか言われてないが 332 :格無しさん:2012/03/14(水) 17 31 20.28 ID xdDEEs6h 331 そのへんの話はとっくに終わってるから。今の議題は 99ね 333 :格無しさん:2012/03/14(水) 18 27 54.91 ID J+bn0yZB 329 時間軸から外れるはガイドラインに不適当だと思っている ガイドラインがおかしいんじゃなくて付随してる慣例がおかしいと思っている。 ほむらを通すというより外れる関連の言葉を無条件通過にしようとしてるから反対してる 対案としては時間軸から外れる(時間軸移動や時間軸のない空間に行く場合は除く) をガイドラインに直接加えるなら反対はしない 335 :格無しさん:2012/03/14(水) 18 39 40.57 ID xdDEEs6h 333 時間軸から外れた先から「時間軸のない空間」と「時間軸移動=別の時間軸」を外したら 後はさんざん既出の「超時間軸空間(仮)」位しかないし、それは環境依存になるから 最初からルール違反だな 336 :格無しさん:2012/03/14(水) 18 44 40.42 ID xdDEEs6h というか 333が言うような「超時間軸空間(仮)に達する事で時間無視になる」の方が むしろ環境依存でアウトになるんじゃないかと思うんだが 338 :格無しさん:2012/03/14(水) 18 51 45.97 ID J+bn0yZB 336 誰がそんなこと言ったんだ そもそも超越して行動まで書いてあるのはそういうの弾くためじゃないのか? 339 :格無しさん:2012/03/14(水) 18 57 17.78 ID fKrLKVl3 停止した(時間軸から外れた)後も動いてるけど 何か問題があるんだろうか 340 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 00 18.58 ID xdDEEs6h 338 じゃあ 335の方に応えてほしい 「時間軸のない空間」と「他の時間軸移動=他の時間軸以外」以外の場所ってのはどこを想定してるのか 341 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 03 29.02 ID J+bn0yZB 原理で語るのであれば一部だけ抜き出すんじゃなくて原理全体で語るべきでは? だからガイドラインにこの条件なら通るってのを書くべき、通すなら 342 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 03 48.11 ID xdDEEs6h 340じゃワケわからんな 時間軸のない空間 時間軸移動=別の時間軸 以外の場所、だ。 343 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 05 35.17 ID xdDEEs6h 341 それは光速反応に光速で動く原理を要求するのと同じ行為だな 慣習が我慢できないというならこのへんのまで踏み込む事になる 344 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 09 56.90 ID J+bn0yZB 343 相手に反応できれば同速扱いは既に定まってることだろ 何故それが出てくるのか 原理の一部だけ抜き出していいなら 時間は流れているけど相手は止まってるからRXは時間無視とか言い出すのか? 345 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 11 25.13 ID xdDEEs6h 344 原理で語るのであれば(光速で反応した)一部だけ抜き出すんじゃなくて(光速で移動できるという)原理全体で語るべきでは? だからガイドラインにこの条件なら(光速反応が)通るってのを書くべき、通すなら 全く同じだな 346 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 14 36.93 ID xdDEEs6h ああ、もちろんこっちは光速反応に原理なんざ求めちゃいないから なんで光速反応には原理を求めないのに時間軸超越には求めるのってだけの話 347 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 14 58.37 ID J+bn0yZB だから相手に反応なら同速はルールだろ それによってその速度で動く事は事実とされる なら音速だろうが光速だろうが無限速だろうが関係ないし 348 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 17 38.96 ID MuH9VATZ 346 それは論点がずれてないか? ガイドラインは満たせば原理は無視していいルールだろ ほむらは時間軸から外れるだけで何処にも時間無視での0秒行動したなんてないんだ 時間軸から外れるがガイドラインに値するかどうかの話であって 時間軸から外れる事自体に原理を求める話ではないだろ 外れたなら外れてる、でもそれは時間無視になるかは別物 349 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 18 58.57 ID fKrLKVl3 333って時間軸超越の原理と何か関係あるの? むしろ逆に原理と関係なく特定の表現を落とすための条件に見えるけど ほむらはどっちにも該当しないからツッコむ意味ないけどさ 350 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 22 08.44 ID xdDEEs6h 349 言われてみれば「外れた先」がどこかの表現はないんだな 333の条件に照らせばほむらには文句なく時間停止が付く理屈になる 351 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 24 42.22 ID J+bn0yZB 349 関係ないよ? そもそも時間軸から外れるは超越じゃないし 外れるという行為自体を直接ルールとして認めさせればという話だが 352 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 25 03.77 ID fKrLKVl3 やったーいち抜けたー 後は好きなだけ議論しててくれ。もう知らん 353 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 26 22.50 ID MuH9VATZ 時間軸を超越して行動の条件って意味じゃなくて 時間無視の条件に別途に加えればって話だろ 354 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 26 43.69 ID xdDEEs6h 333=351的には 「時間軸から外れる(時間軸移動や時間軸のない空間に行く場合は除く)」 は時間無視に該当するんだろう? なら少なくともほむらに関しては話は終わりだな 後はガイドラインの基準に付いてじっくり話そうか 355 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 29 25.77 ID J+bn0yZB 354 ほむらは単にそれだけじゃないから原理的にはおかしいと思うけど その一文が増えるだけなら俺は止めない 356 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 31 49.76 ID xdDEEs6h 355 なら対案の対案として「時間軸から外れる」は 「時間軸超越」に含まれるので条項を増やす必要は無い、と提案しよう どちらが通るにせよほむらはに時間無視は付くが 357 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 32 08.78 ID MuH9VATZ 俺は時間軸からどう外れようと それで時間無視は納得いかないけどね 実際に時間が流れてるけど止まってるとかあるならともかく 358 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 35 09.53 ID J+bn0yZB 356 時間軸超越じゃなくて 時間軸を超越して行動だからな とりあえずそれは認められない 理由は散々話した 372 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 53 09.32 ID MuH9VATZ 何が言いたいんだかわからんが 外れるに超越の意味はないよ そして対戦という観点から見てもそれだけで時間に囚われないとは思えない 374 :格無しさん:2012/03/14(水) 19 56 52.05 ID fKrLKVl3 372 ならちょっと時間軸を外れてみてくれ 超越しなくていいから 379 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 05 48.11 ID MuH9VATZ 376 時間軸というか時間の流れに対して超越してるから流れの影響を受けず一方的に攻撃できる話であって 外れたところで相手の時間の流れに干渉すれば結局また時間の影響を受けると思ってるから反対してるんだが 重要なのは時間に囚われれずに攻撃出来る事だろ時間無視は 386 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 18 33.43 ID fKrLKVl3 379 それなら大丈夫。相手に触れると相手も停止に巻き込まれる(離すとまた止まる)から 「相手の時間の流れに干渉すれば結局また時間の影響を受ける」って事はない。むしろ逆 388 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 20 15.44 ID MuH9VATZ 386 それはほむらの原理でしょ というかほむらの場合はそもそも時間止めてから外れるのに 止めなくても相手は動けないとかいうのがまずおかしな話だし 389 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 21 56.31 ID fKrLKVl3 脚本にも小説にもこのへんの解説はあるし 本編でも手を繋いだ杏子に「手を離したら貴女の時間も止まる」と注意するシーンがある これで十分か? 390 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 24 33.98 ID J+bn0yZB それむしろ時間停止では トランスリアルなんかは離すことで 現実の時間の流れに戻るとか止まってはいないから まさに時間無視なわけだし 391 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 24 37.19 ID xdDEEs6h 388 それは別におかしくない。このスレでは時間無視は0秒行動扱いってだけの話だから どれだけ長台詞を話してても時間無視なら0秒行動扱いだしそれと戦えればやっぱり0秒行動 このへん俺もおかしいと思ったけどルールはルールだから 392 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 27 42.72 ID xdDEEs6h 390 あれ、時間無視に「自分以外の物体に時間無視の影響を与える」なんて条件いつ付いたの? どんどん新しい条件が付くなぁ 393 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 27 47.87 ID MuH9VATZ 391 作中原理の話をしたんだ もっとも時間停止することでどうはずれたかわからないから 相手を止めないで時間無視が認められるのかは違和感あるけど ようは時間を停止することで時間軸を離れる能力を得るなら問題ないが 時間停止空間だと時間軸を離れられるなら環境依存になr 394 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 29 11.17 ID J+bn0yZB 392 トランスリアルがそうだったってこと別にガイドラインの話をしてるわけじゃない ただそういう表現なら原理で通るってこと 396 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 32 22.04 ID 9vNI+iHb 時間軸から外してくれるの一文が通ると 時間軸から追放されたとかでも時間無視になるんだよなあ 397 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 34 36.81 ID xdDEEs6h 393 「相手を止める止めないは時間無視が付く付かないには関係ない」とさんざん言われてるよね 実際、時間無視状態で参戦した所で相手は止まらないと上にある あともうちょっと落ち着け 394 ならそれは「トランス~」の世界がそうだtってだけの話だよね それに「他者の時間軸からの影響は受けていない」って話なのになんで 「離れた他者に時間無視の影響を与える事が出来るから時間無視」って話になるの? 398 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 40 59.16 ID fKrLKVl3 時間停止空間だと時間軸を離れられるなら環境依存になr 「外してくれる」の主語は「盾の中の砂時計」としか読めないし 時間停止空間が時間軸から外してくれるなんて設定も表現も無い 見てない作品の脳内設定勝手に作るなよ 399 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 43 17.45 ID J+bn0yZB 397 時間軸を垂直にすることで通常の時間は止まらないけど止まって見えるだから ようは時間停止にそっくりでも時間停止じゃないから0秒で動いてる話になる 401 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 46 16.32 ID xdDEEs6h 399 嫌だからそこは問題じゃなくてさ、なんで トランスリアルなんかは離すことで 現実の時間の流れに戻るとか止まってはいないから まさに時間無視なわけだし 「手から離れた何かまで時間無視になってる事」まで時間無視の条件になってんのよ 402 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 46 57.44 ID NJyhqU3o つまり、世界の時間は流れているが、人間は活動できない(させない)で自分は普通に行動できればいいのか? 現象的にはつまりはてつをじゃねーかw 403 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 47 39.59 ID MuH9VATZ 398 時間軸外れて0秒で動ける原理ならって話だが? まあ意味のない話か 404 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 49 45.41 ID J+bn0yZB 401 時間停止とあるのに原理で覆すならこういう表現があるといいってはなしをしただけだ 405 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 50 28.13 ID fKrLKVl3 あ、 390もクリアできるわ テンプレ見れば解るけど「手から離れたものは数秒後に停止する」から 390的な状況も再現してる。時間制限は時間無視の条件とは関係ないんだよな? 406 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 51 47.83 ID J+bn0yZB してないだろ 時間が止まっちゃだめだ 407 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 53 39.28 ID xdDEEs6h 403 だから何度も言われてるように「ルール上時間無視なら0秒行動は付く」んだって 極端な話、時間無視に該当する設定があればそれだけで0秒行動になるの 「時間無視と戦えるから時間無視」な連中は大抵このパターンだし それがおかしいってんなら時間無視の条件の側に0秒行動を加えるしかないし、 それはこの件とはまったく別の話だ 408 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 55 29.49 ID MuH9VATZ そんなことは百も承知だけど 外れるではガイドライン的にはつかないと思ってるから 409 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 55 42.88 ID xdDEEs6h 402 まぁ、そうなるよな 超越組が持論を展開すればするほど支離滅裂になっていく 410 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 56 57.72 ID xdDEEs6h 408 上で指摘されてる超越と内在の違いは? 時間軸に内在されていない状態=時間軸の外にいる状態とか言われてるけど 411 :格無しさん:2012/03/14(水) 20 58 20.12 ID MuH9VATZ 402 てつをはそもそも0秒じゃないから 412 :格無しさん:2012/03/14(水) 21 00 12.21 ID MuH9VATZ 410 簡単にいえば超越は理解できない 内在は理解できる もちろんこの場合時間軸が主語でね 413 :格無しさん:2012/03/14(水) 21 01 45.01 ID fKrLKVl3 やっぱこいつルール理解してないじゃん で、結局ほむらに文句付けてる奴は「原理を求めない現行ルールがおかしいからルール改訂を求める」って事でいいのか? 414 :格無しさん:2012/03/14(水) 21 02 43.11 ID xdDEEs6h 412 時間軸の外が理解できるならちょっくら言ってきてくれってさんざん言われてないかい? 415 :格無しさん:2012/03/14(水) 21 03 15.79 ID VNlWpOSX てつをはあれ自分が人間を活動させてないわけじゃあないだろ 387 多分お前以外にもこのスレ住人だと数人他に買ってるもいるだろうな 417 :格無しさん:2012/03/14(水) 21 03 56.85 ID MuH9VATZ 413 一々煽って決めつけして何がしたいの? 外れるは超越じゃないのに文だけで無条件通過させろってのがおかしいって話だよ 原理以前だ 418 :格無しさん:2012/03/14(水) 21 05 03.26 ID xdDEEs6h 417 だから超越じゃないってんなら時間軸の外に言ってきてくれと何度も 言った人を挙げるだけでもいいけど 419 :格無しさん:2012/03/14(水) 21 13 41.57 ID J+bn0yZB 418 で、それでどう時間に囚われないまま時間軸の中の奴にどう攻撃できる話になるの? 420 :格無しさん:2012/03/14(水) 21 14 22.91 ID fKrLKVl3 417 原理以前って事は原理はもういいのか まあこっちは元からそう主張してるけど 533 :格無しさん:2012/03/15(木) 00 32 11.91 ID OUakSk2f ようは前後の文見てどういう意味で使われてるかって事でしょ 単に余裕がある意味で時間に縛られない人なんて言われ方もするんだし 542 :格無しさん:2012/03/15(木) 00 47 32.22 ID 8qtrHwm5 (省略) 533 以下引用 小盾に触れると、盾の中の砂時計が傾き、現実の時間を止めてくれる。私だけを時間軸から外してくれる。 その間に─── 私は、力一杯、ゴルフクラブをドラム缶に叩き付けた(後略) 文章だけなら「(意図的に)時間軸から外れて行動できる」だし、上で言われてるように「何か」によって外れたとしても それは道具を使って自分の意志で外れた訳だから、後は本当に「外れるに超越の意味を認めるか」でしかなくなる 逆に言うと「超越という言葉のニュアンスに合致しない時間無視は全て無効」になる。提案者がそこまでやるかは解らないけど 578 :格無しさん:2012/03/15(木) 01 44 36.18 ID 4oQ812d5 自分の意思で動かせたら反応と同速になるなんて話は聞いたことが無いが どう動かすかにもよるが 580 :格無しさん:2012/03/15(木) 01 47 28.58 ID EoEoFjGj 578 いやそれはどうでもいいけど 自分の体の中の寄生虫を自分の意思で動かせるって言う方が初耳なのでそっちのが気になるんだが 581 :格無しさん:2012/03/15(木) 01 48 50.30 ID 4oQ812d5 っぽいってなんだよ 580 何で寄生虫を自分の意思で動かす話になるの? 582 :格無しさん:2012/03/15(木) 01 49 27.73 ID EoEoFjGj 581 574の例えだとそうなるじゃない 587 :格無しさん:2012/03/15(木) 01 54 32.27 ID EoEoFjGj 585 で 何で寄生虫の例えになるんだ? それが 589 :格無しさん:2012/03/15(木) 01 57 16.11 ID 4oQ812d5 587 内部にいるから同速とは限らないという例えに使っただけでその後の レスとは関係ないが 591 :格無しさん:2012/03/15(木) 01 58 41.53 ID GDd7efBI てか一部じゃなかったと解釈しても 573が全てだな それが戦闘中の描写であれば装置使ってようがなんだろうが関係ない 意味のない話だ 593 :格無しさん:2012/03/15(木) 02 01 27.11 ID EoEoFjGj 589 もっとマシな例えにしろ 自分の体の内部にあってしかも自分の体と繋がっててかつ自分の意思で操れるもののどこが寄生虫だ 596 :格無しさん:2012/03/15(木) 02 05 31.10 ID GDd7efBI つか 579 593も言ってるが 自分の体の内部にあってしかも自分の体と繋がっててかつ自分の意思で動かしてるものが 自分の一部でないってどんな解釈だ? そんなもの有り得るのか 597 :格無しさん:2012/03/15(木) 02 06 24.45 ID 4oQ812d5 593 機械の体の内部にある機械だからって繋がってるとは限らないと思うが 598 :格無しさん:2012/03/15(木) 02 08 16.99 ID 4oQ812d5 595 外れるの一文だけで認めてほしいのか文全体で認めてほしいのかどっち? これでいい? 600 :格無しさん:2012/03/15(木) 02 09 39.59 ID 4oQ812d5 ごめん、自分で言ってておかしいな 時間軸から外してくれるで認めてほしいのか 盾から始まってドラム缶叩く所までの文で認めてほしいのかどっち? 601 :格無しさん:2012/03/15(木) 02 12 31.80 ID EoEoFjGj 597 自分の意思で自分の中にある機械を稼動してるのに繋がってないことなんてあるのか? 実際にあるならわかるけど 603 :格無しさん:2012/03/15(木) 02 14 04.69 ID rLXqt3ol あるんじゃない? 防衛用のロボとか 604 :格無しさん:2012/03/15(木) 02 17 23.48 ID EoEoFjGj 603 思いっきり繋がってるじゃん それにロボを自分の意思で動かして戦ったなら時間無視になるだろ 630 :格無しさん:2012/03/15(木) 07 33 21.03 ID zpnPTmjo 今までの流れって結局外れるが超越じゃないとか延々と言い合ってただけ? ほむらは時間無視でいいのか? 637 :格無しさん:2012/03/15(木) 12 22 52.05 ID 15O7x+Bq 635 そう言ってるんだが反対者は不満らしい 636 ロケランの話だけど?あのシーン、小説だとスルーされてるから「小説は関係ない」は通らないし 88式はTV放映の段階でトラック部分まではっきり写ってるから 「トラックの荷台に載せて運んだ」って主張が苦しいのは見ていれば解る タンクローリーも貨物を載せるスペースは無いし無理がある事は同様 まあ早々に気付いたらしくて「タンクローリーの助手席に乗せて複数回往復した」とか言い出したんだけどね 脳内で勝手に補完して言い掛かりを付けるって言うのはむしろこういうのを言うと思うんだけど? 638 :格無しさん:2012/03/15(木) 12 23 51.90 ID SNcZVsXG 否定派も脳内で勝手に時間軸から外れたら時間のない空間を作ってるから肯定派のことだけとやかく言えないだろ 639 :格無しさん:2012/03/15(木) 12 24 10.34 ID rLXqt3ol ロケランで暴れてた奴ってまた別じゃね? 640 :格無しさん:2012/03/15(木) 12 27 37.87 ID 15O7x+Bq 『「原作の描写に疎い」はロケランの話』だ 原作でやった事まで不利な推測で禁止しようとする辺り 「自称ファン」としか言いようが無いけど 642 :格無しさん:2012/03/15(木) 12 48 58.72 ID rLXqt3ol 636 でも個別に時間軸がある作品と違って時間軸=世界みたいな言われ方の作品で実際別の時間軸移動してるのは はずれてどうしたのってのは気になるね 魔法少女の場合本体がジェムの中で肉体ないから 魂だけ無限空間みたいなところにいるのかもね 644 :格無しさん:2012/03/15(木) 13 01 24.83 ID 15O7x+Bq 642 原作の描写を気にしないならそんな文章は無いから気にする必要はないし 原作の描写まで込みで考えるなら実際にドラム缶ボコボコにしてるから「魂だけが外れてる」なんて事は有り得ない どちらの解釈を取るにせよその反論は論理が破綻してる お前は次に「外れるには超越の意味はない」と言う!(荒木調に) 645 :格無しさん:2012/03/15(木) 13 03 09.17 ID 15O7x+Bq 小説まで込みで原作と言ってるからな、念のため 646 :格無しさん:2012/03/15(木) 13 04 28.19 ID rLXqt3ol うん、でも魔法少女って魂が肉体を遠隔捜査してるんじゃないのか? 647 :格無しさん:2012/03/15(木) 13 12 21.94 ID 15O7x+Bq 646 「体だけを置き去りにしてる」という設定も描写もない以上 それを主張するのは「不利な推測」になるし議論する意味がない 648 :格無しさん:2012/03/15(木) 13 15 54.38 ID rLXqt3ol 別にそれでどうこういう気はないけど不利な推測は禁止なんてルールないだろ 649 :格無しさん:2012/03/15(木) 13 16 27.61 ID SNcZVsXG 646 ごめんねそれが時間軸うんぬんとどう関係あるかわかんないや ソウルジェムが本体だからってそれが関係あるとは思えないししかも 642の話ってほとんど妄想じゃん 650 :格無しさん:2012/03/15(木) 13 27 09.00 ID 15O7x+Bq 648 「攻撃力、防御力、スピードなどは、描写、設定、複数の描写、設定からの推測の中から最も大きなものを採用する」 651 :格無しさん:2012/03/15(木) 13 39 55.87 ID 8qtrHwm5 636で脳内解釈している(キリッ)と言っていた方が脳内解釈していたでござるの巻 652 :格無しさん:2012/03/15(木) 13 48 07.49 ID ipsRIn6m 648 「不適当な推測は禁止」ってのが本来正しいと思うんだがな。 不利な推測禁止っていうと、不利でなければどんな推測でもOK、 不利なものはたとえ前後の流れや発言から明らかにそうとしか考えられないこともスルーして良し、って意味合いに取れてしまうし。 653 :格無しさん:2012/03/15(木) 13 49 56.25 ID 15O7x+Bq 649 「ソウルジェムだけが時間軸を外れてそこから時間軸内の身体を操作しているに違いない」って解釈なんだろう 「タンクローリーの助手席にロケラン乗せて往復」並の妄想だけど 654 :格無しさん:2012/03/15(木) 14 01 34.69 ID 8qtrHwm5 最弱を目指す場合、あえて不利な推測をするケースはままあるし まどか関連だと敵スレで長い事QBが最弱枠に収まる為に「弱い解釈」を取ってた 再考察し直したらエンペラ星人の隣とか分不相応な地位に駆け上ったけど 652 まあ普通はその意味だと思うけど、その解釈を取っても「設定にない部分を脳内で補完して 低い数値を押し付ける」のは適当な解釈じゃないでしょ。 ワイズマン議論の寄生虫云々と言い、どうもID rLXqt3ol氏にはその傾向があると思う 655 :格無しさん:2012/03/15(木) 14 57 19.74 ID rLXqt3ol 別に思っただけでどうこうする気はないって言ってるじゃないか(笑) 何処までが妥当で何処までが不当かは俺にはわからんけど ブロリーの冒頭の銀河破壊はイメージ映像でも不当ではないんだよね? 657 :格無しさん:2012/03/15(木) 15 03 34.68 ID SNcZVsXG 655 あ、もうほむらの時間無視は通していいよね 658 :格無しさん:2012/03/15(木) 15 08 22.41 ID 15O7x+Bq 今ふと思ったんだけどさ、時間無視とは別の話題で …0秒行動のHUまどかの声に反応して、ハイパーまどかビームの光に反応して顔を庇ってるから ほむらはこっち方面で0秒行動付かなくない?メアリと同じ理屈で アニメの月面っぽい所=小説の漆黒の空間はどっちも時間関連には何の設定もない=現実世界と同じ扱いだし QBの台詞から「この光景を見られるのはほむらの能力由来」と解るから場所依存でもない アニメだと服着てたから思念体でもない、何の障害も無いと思うけど 659 :格無しさん:2012/03/15(木) 15 12 47.01 ID 15O7x+Bq 良く考えたら時系列上無理だ、忘れていいよ 660 :格無しさん:2012/03/15(木) 15 18 50.86 ID SNcZVsXG 659 あの時点でもう全時間軸のソウルジェム浄化しに行ってるはずだから時系列は大丈夫だと思われ 662 :格無しさん:2012/03/15(木) 15 31 03.66 ID z7R62ANS 658 うろ覚えだけど顔庇ってたっけ? 確か攻撃が着弾した後に庇ってたから反応してなかったと思うけど (省略) 663 :格無しさん:2012/03/15(木) 15 33 06.45 ID S6xY4JTZ ぶっちゃけそっちに関しては 敵スレでとっくに案が出ている 685 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/03/03(土) 06 55 10.84 ID w9NykbP2 QBみたいなものか ふと思った――― 常時全能のまどかが巨大魔女に攻撃を繰り出した後から着弾するまでの間にほむらやQBが何らかリアクションしてたら 0秒反応になるのではないかと まあそもそもそんな描写あったかうろ覚えだが(てか多分そんなのない) 664 :格無しさん:2012/03/15(木) 15 35 22.99 ID S6xY4JTZ ていうかこれって俺のレスだったりする 俺もこの後本編見直したけど攻撃中にリアクションとってるような そういう描写なかったから諦めたが顔庇うような反応に使えそうなのなんてあったっけ? 俺が見逃しただけか? もしあるんなら敵スレでも0秒行動にできるな>ほむら まああっちで0秒行動にできたところで意味なさそうだけど 665 :格無しさん:2012/03/15(木) 15 42 31.22 ID Ptn+2hTB その理屈でいけば、そこまでに反応が上がってるような設定は無いので ほむらを組み伏せられる杏子、杏子の槍を防御できるさやか、ほむらが盾を回すより先に拘束できるマミ(小説) にも時間無視がつけられるな。 666 :格無しさん:2012/03/15(木) 15 50 00.07 ID JxfDDHB5 それで肝心の反応してるとわかる描写はあるのか? 667 :格無しさん:2012/03/15(木) 16 15 02.49 ID ozsySGMr 665 もしそっちルートでの時間無視がOKならとりあえず描写繋げて5人組全員が時間無視にできそうだな ついでに戦った魔女も まぁまどかとほむら以外は主人公と明言されてないから意味ないんだけども 668 :格無しさん:2012/03/15(木) 16 17 46.53 ID JxfDDHB5 敵スレのQBも0秒行動にできるかもしれない これが通ればだけどあくまで 669 :格無しさん:2012/03/15(木) 16 21 29.48 ID Ptn+2hTB 667 杏子はドラマCDから出せるはず。 少なくとも現在のほむらのテンプレ(素早さがドラマCD由来)に文句付けてる奴はいないし。 672 :格無しさん:2012/03/15(木) 17 39 08.70 ID 8qtrHwm5 あと、まどかには時間無視無いから付くとしても0秒行動の方だよ 673 :格無しさん:2012/03/15(木) 18 08 00.45 ID 15O7x+Bq 667 時間停止由来じゃないから制限時間も無い …むしろこっちのが強くない?通ればだけど 674 :格無しさん:2012/03/15(木) 18 19 50.07 ID QmE75+aa まどかが0秒行動できる理由って時間軸遍在あるからで、それと行動共にできたろころでその時間のまどかといたってだけじゃないか? まぁ、こういうこじ付けが最強スレだって言われたらそれまでだけどさ 675 :格無しさん:2012/03/15(木) 18 21 56.26 ID ysP/AMbV 668 あいつの場合はついたとしてもあんま意味ないけどな 676 :格無しさん:2012/03/15(木) 18 28 20.39 ID 8qtrHwm5 675 あいつの強みは「倒せない事」にあるんで0秒行動は十分意味があるよ 677 :格無しさん:2012/03/15(木) 18 29 21.02 ID Ptn+2hTB まあ、0秒行動だと寿命勝ちできない問題点もあるけどな。 678 :格無しさん:2012/03/15(木) 18 29 51.47 ID xzisNki6 674 最強スレって別にこじつけがメインじゃないはずなんだがな 上位に行くために言葉尻に固執したりルールの隙間突いたりするのもあるにはあるけど 680 :格無しさん:2012/03/15(木) 18 33 05.32 ID Sg2HxjUX 677 勝ちが取れないとかえってランク下がるしな しかしこの場合「0秒行動のようだけどそれだとランク下がるから0秒行動でないこととする」ってありなんだろうか 742 :格無しさん:2012/03/16(金) 13 37 02.11 ID n9ASlPHx 738 739 まどか関連の話はwikiの「まどか議論」の中に入ってるからとりあえずそれ読んでくれば大体の事はわかる 741 HUまどかが立ってる位置は銀河の手前だからそれは流石に無理だと思う 742 :格無しさん:2012/03/16(金) 13 37 02.11 ID n9ASlPHx 738 739 まどか関連の話はwikiの「まどか議論」の中に入ってるからとりあえずそれ読んでくれば大体の事はわかる 741 HUまどかが立ってる位置は銀河の手前だからそれは流石に無理だと思う 743 :格無しさん:2012/03/16(金) 14 12 09.12 ID n9ASlPHx あと、元々の発案は「まどかビームの爆発の光から目を庇った」だから 「0秒反応の攻撃を発射後に見て反応して動けて叫べる」が争点で余波とか関係ない 744 :格無しさん:2012/03/16(金) 15 08 28.68 ID Isargjj3 742 いや、ほむらが吹っ飛んだあとに銀河が光ってるシーンがあるからそこから 743 あの流れが発射→着弾→爆殺、爆風(今のテンプレの範囲)→光、余波 のはず それで爆風の時点で魔女は吹っ飛んでいて光ったときには戦闘終わってるし0秒行動扱いでいいの?って話 いいなら別にいいんだけどさ、無時間行動の戦闘ってどこまで無時間行動扱いかわからんかったからさ 745 :格無しさん:2012/03/16(金) 15 22 02.55 ID n9ASlPHx 744 ほむらが最初に叫んだシーンはここ http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2752410.jpg.html 宇宙魔女はまだ死んでないから戦闘終わってない 746 :格無しさん:2012/03/16(金) 15 25 52.77 ID n9ASlPHx あと、改めて見るとその後のシーン、体も消し飛んでるから効果範囲もやろうと思えばほむらの位置まで取れると思う 脚本には「余波」って設定はないし。むしろ月面って確証が取れない事の方が難点 最高の友達を巻き込んでビーム撃つまどかさんマジ外道 747 :格無しさん:2012/03/16(金) 15 30 31.93 ID n9ASlPHx 吹っ飛んでるシーンはここ。普通に巻き込んでるね http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2752433.jpg.html 748 :格無しさん:2012/03/16(金) 15 39 35.87 ID y61aZnJx それってブロリーの銀河破壊と同じで実際は消し飛ばしてないって見なすべきじゃないか? 裸空間とはいえ死んだとは言われてないし 殺す理由もない、改変でやったことにほむらを生き返したとも言われてないし 749 :格無しさん:2012/03/16(金) 15 40 25.20 ID Isargjj3 745 ああ叫んだのそこだっけ、じゃあ大丈夫だわ 746 そこまでやる意味も現状あんまりないんだよなあ・・・ そこまでやるならいっそ銀河規模にしたほうが 750 :格無しさん:2012/03/16(金) 15 43 01.07 ID Isargjj3 748 吹っ飛ばしたあとに世界改変してるからどうにでもなるんだよね 751 :格無しさん:2012/03/16(金) 15 46 01.56 ID n9ASlPHx 748 まどかの方で裸祭りを思念体として扱って物理無効×2を付けてるから、有利不利に関わらず あのシーン以後、改変後の世界に行くまでほむらは実体を持った体を持っていないとして扱うしかない 752 :格無しさん:2012/03/16(金) 15 49 40.11 ID n9ASlPHx 749 まぁ半分はジョークだしw 753 :格無しさん:2012/03/16(金) 16 00 55.05 ID y61aZnJx 751 つまり銃弾一発で砕け散って魂失うジェムが銀河破壊級の爆発受けて肉体が消しとんでも魂を失わないということ? しかもその後の会話もほむらを消し飛ばした後にしては不自然 754 :格無しさん:2012/03/16(金) 16 04 09.16 ID 4w5V6CJ4 殺されたほむらや破壊されたジェムは全能の力で元に戻れるんだ。気にすんな。 755 :格無しさん:2012/03/16(金) 16 08 48.67 ID I68xtrkz 753 強さスレ的には「銀河破壊級の爆発に耐えるほむらのSGスゲー」になるだけ 756 :格無しさん:2012/03/16(金) 16 21 39.69 ID z5DX/pm0 でも巻き込まれてSG破壊されたけどまどかが世界改変で蘇らせただけだから耐えてないって可能性もあるんじゃないのか 757 :格無しさん:2012/03/16(金) 16 27 05.10 ID MQsuUBN4 そうかもしれないがこの際耐えたかどうかは重要なことではないんじゃないのか 爆発に巻き込まれて反応して0秒行動できるかどうかが重要なのだろう 多分 暁美ほむら過去議論
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ドジっ子→クール→悪魔系、こんな風に変化したキャラは彼女の他にはいないと思う -- 名無しさん (2014-04-20 12 47 02) もう一人の主人公じゃなくて主人公だろ -- 名無しさん (2014-04-20 14 42 39) ↑2 中身は初期から大して変わってないけどな -- 名無しさん (2014-04-20 14 49 37) でもほむらは誠実すぎるほど誠実な子だと思う。まどかを救うためにあえて悪魔になってしまうところなど。 -- 名無しさん (2014-05-30 17 20 15) 「心臓病」「孤独」「ループの中で生きてきた」中学生で悲しい宿命を背負いすぎていないか? -- 名無しさん (2014-05-31 22 30 34) ↑ ループは誰に言われたわけでなく勝手にしてるだけよ。こいつのせいで本来対ワル夜は魔法少女2人で済む犠牲だったのに凄まじいことになってしまった。 -- 名無しさん (2014-06-04 22 05 03) ↑やることなすこと裏目に出たってわけか。バニング大尉かよ… -- 名無しさん (2014-06-04 22 10 55) 魔女になっても自称悪魔になってもまどかだけでなく他の魔法少女や知人を生きて幸せになるよう世界を改変するあたりが可愛らしい。どれだけクールぶっても心の中は年相応かそれより幼めの少女なんだろう。 -- 名無しさん (2014-06-09 19 07 01) 戦国BASARAの半兵衛、三成の特徴を非常に多く合わせ持っている。前世はきっと豊臣軍関係者。 -- 名無しさん (2014-06-22 18 51 05) アニメ界1ベレッタM92Fの似合う女子中学生 あ、PX4の二丁拳銃も -- 名無しさん (2014-06-26 21 12 04) 暁らっきょ -- 名無しさん (2014-06-27 10 18 28) マミさんに縛られ隊。 -- 名無しさん (2014-07-16 09 39 33) 戦闘スタイルがとっても切嗣 -- 名無しさん (2014-07-22 16 23 06) ↑6 果たしてほむらの思い通りの箱庭で作られた仮の幸せが幸せと言えるだろうか…。まどかや他の魔法少女の思いを踏み躙ってまで自分の思い通りの世界を作ることに我を通したのは、ほむらの内面はどこまでも自分に利己的なんだとしか思えなかった。 -- 名無しさん (2014-07-22 22 03 16) 某奇妙な冒険のあーん様に似てる。黒髪ロングでクール系 能力を重視した戦闘。元々善人。手に入らないと思っていた自分の願いが目の前に転がってきてつい魔が差す→悪魔(吸血鬼)に -- 名無しさん (2014-07-23 11 58 40) ↑×8エピローグではよく見るとその中に魔女の使い魔も入っている辺りが考えると危ないことを正気の沙汰でしている所にクラッとくる。 -- 名無しさん (2014-07-23 14 05 13) 正直なところ勢いで悪魔になった節があると思う。計画的犯行とは思えないし、ほむら視点チャンスが突然転がり込んできたって感じ -- 名無しさん (2014-07-27 11 50 00) QBがどこまでまどか(円環の理)に影響与えれるかもわからんかったし、突発的だったのには違いはない。あとまどかの覚悟を知らないから、とにかく家族の元に帰したいってことも優先したし…まどか的には流石に絶許だと思う。殴ってでもほむら自身を救ってやってほしいわ -- 名無しさん (2014-09-25 10 51 41) なんかのAAで見た外見性格メガほむで巨乳の妹のほのか(だっけ?)ってキャラは何か良い -- 名無しさん (2014-09-25 12 42 54) 3巡目についての記述がさやかが一方的に悪いような書かれ方してるけど、ぶっちゃけ戦い方に関してはほむらが悪いと思う。さやかの言い方も悪いがほむらも焦っているとはいえ配慮が足りなかった。目の前でいきなり爆発とか杏子ならぶん殴ってるレベルだろ。 -- 名無しさん (2014-12-06 16 30 17) 叛逆の彼女はまどかを助けるのに必死で悪魔に見えん(QBのほうが悪魔じゃねーか!) -- 名無しさん (2014-12-06 18 58 07) 良く言えば一途で不屈、悪く言えば独善的で視野狭窄 -- 名無しさん (2014-12-06 19 43 34) ↑8 容赦しなかったりフルチンで街中を全力疾走したりするのか -- 名無しさん (2014-12-06 21 55 08) ↑↑そしてその4要素全てに自覚があるっぽいからなw -- 名無しさん (2014-12-06 21 59 33) どれだけクールぶっても、本質は臆病で愚直で自分自身を一番憎んでるとても不器用な少女だと思う。漫画版叛逆では完全にふっきれちゃってるけど。 -- 名無しさん (2014-12-11 21 29 52) 万華鏡発症したうちは一族みたいな思考してるな -- 名無しさん (2015-01-18 05 43 13) ほむら=無限獄に囚われた呪われし放浪者? -- 名無しさん (2015-01-22 00 23 30) ベヨネッタの大魔獣召喚が使えたら他の魔法少女をマミることができるだろうな -- 名無しさん (2015-01-28 20 20 57) まどか本人が覚悟してるならどんな重荷を背負わせても構わないってのもおかしな話だからな。まどかだって家族との14年間の絆を全部消滅させて神様になったんだぜ? -- 名無しさん (2015-03-03 23 50 34) 戦国BASARAの半兵衛、三成がディノクライシス3の世界に行ったら最終兵器でボロボロにされて終了だろ -- 名無しさん (2015-03-07 21 55 55) ↑×3スパロボ64でやれ -- 名無しさん (2015-03-07 21 56 40) なんだかんだでカルト的人気を得てしまったせいで、今後の扱いが難しくなったであろうキャラ。ぶっちゃけギアスR2のルルーシュの様にはならないでほしい。 -- 名無しさん (2015-03-20 23 20 34) 悪魔化で作った世界でまどさやの幼馴染み関係を抹消したあたり嫉妬しているのだろうか -- 名無しさん (2015-03-27 15 16 57) 叛逆の最後で飛び降りたシーンがあったみたいだけど死んでないよね。そんな簡単には死ななさそう。 -- 名無しさん (2015-04-21 08 49 24) ↑某所で「ルミナスしようとしたら、まどかがいなくて落っこちた」と考察されてて何とも言えない気持ちになった -- 名無しさん (2015-06-04 20 22 17) キン肉マン2世でいうところのケビンマスクっぽいと思ったのは俺だけ?(万太郎=まどか) -- 名無しさん (2015-06-04 23 43 25) まどかがウルトラマンノアだとすれば、ダークザギなのだろうか -- 名無しさん (2015-06-06 07 07 04) ↑自分的には副隊長だとおもうな。ダークザギはキュウべぇだと思ってる。 -- 名無しさん (2015-06-18 07 02 42) 紳クロの潮と似ているよな、この子。主人公が大好きで病んでいるところが。 -- 名無しさん (2015-06-18 07 04 12) 個人的に主人公大好きというよりは「主人公の為に必死な自分」に酔いしれてるような気がする。主人公の事を第一に考えているようで実は自分のためだけに生きてる。アストロボーイ版鉄腕アトムの天馬博士に凄い似てると思う。 -- 名無しさん (2015-07-13 22 37 37) ピクシブでスペースコブラとコラボした『スペースほむら』という二次創作があったし -- 名無しさん (2015-07-26 00 22 36) ↑4 でもダークザギって本来副隊長が変身する予定だったから、やっぱり…… -- 名無しさん (2015-07-29 22 13 11) 555のライダーの草加みたいな精神的な変化してるけどあっちと違ってこっちはましでよかった -- 名無しさん (2015-11-03 23 46 53) ムゲンソウルズのベルリオーズ(CV.斉藤千和)というキャラもピンク髪で神様な主人公と友達で、ある人物の暗躍が原因で大喧嘩して主人公が記憶と力を失ってたりする。ちなみに主人公の中の人は管理局の白い悪魔 -- 名無しさん (2015-12-24 01 56 29) 魔獣編では時間操作を失い記憶操作に変化する -- 名無しさん (2016-01-01 19 54 25) TVも映画も自分の選択で結果的に事態を悪くしてしまうキャラ。QB煽ったのは単にうかつだけど悪魔化はどうなるんかねぇ -- 名無しさん (2016-03-25 10 29 27) まどかマギカじゃなくてほむらマギカなんだよなあ -- 名無しさん (2016-08-29 02 40 15) >ほむらは泣きべそをかきながら「私はなんと愚かな事を……っ!」とほむほむしていた。 ←ここすき -- 名無しさん (2016-09-28 18 06 07) 3週目の世界で世界壊してもとか言い出したとこ以降、いいイメージが持てないな。多分病院寝たきりみたいな生活だったんだろうけど、ひたすら閉じてて自分さえよければいいって部分があるんだよね -- 名無しさん (2016-09-30 21 51 36) 一応、中学生だからね -- 名無しさん (2016-10-27 18 39 36) この世界に守る価値あるの?と言ったさやか然り、みんな死ぬしかないじゃない!と言ったマミさん然り、まどか以外は一度は一度は世界を呪ってるからね -- 名無しさん (2016-11-17 15 47 35) 純粋に悪い事してる自覚もあるけど全部「愛のためだからしょうがない」で済ませようとするから、誰の説得も無視してタチが悪い -- (2017-01-19 10 56 39) 円環が壊れていないなら悪いことをしてる訳でもないんだけどね -- 名無しさん (2017-01-20 16 10 18) 悪魔ほむらは全王に匹敵若しくはそれを上回る存在らしいね -- 名無しさん (2017-03-14 03 04 45) 絶望に擦り減らされたことでまどか1人さえ助けられればいいというエゴに染まったほむらは、逆に自己犠牲を苦とも思わないまどかとも理解し合えないまま終わった。 究極のすれ違いの悲劇だな。 -- 名無しさん (2017-05-13 14 43 50) 相川始と出会ったら仲良くなれそう -- 名無しさん (2017-06-12 21 10 23) なんだかんだで悪魔自称してる今の彼女が一番可愛い -- 名無しさん (2017-07-09 11 03 59) テレビシリーズの後のほむらと叛逆の後のほむらが戦う展開も見てみたいな。俺は前者がいい奴になっていると信じたい。 -- 名無しさん (2017-09-10 00 23 56) 続編あるとしたら敵になるんだろうか…ほむほむだしめっちゃ強そうだが -- 名無しさん (2017-10-10 08 17 07) ↑1むしろほむほむは対円環の理に特化した代わりに他の能力は普段と変わらないか下がってるくらい不器用なイメージがあるからあっさりやられそう -- 名無しさん (2017-11-20 14 36 25) 頼むから、マギレコではデビル化しないでくれよ……! -- 名無しさん (2018-01-17 20 05 37) ↑フラグ「よーしまかせろ!」 -- 名無しさん (2018-01-17 20 21 06) ↑らめええええええ!! -- 名無しさん (2018-01-19 20 18 03) デビほむ、あそこまでやっといて全然幸せそうに見えないんだよなあ。もっと例えば「やったわこれでまどかの願いは守ったまままどかとイチャイチャできるわウフフアハハ」みたいなテンションで来られたら、おうお前がそれでいいならもうそれでいいわ……って思えたんだけど -- 名無しさん (2018-01-19 20 53 04) ↑愛の命ずるままにやったけど、良心が少しあったのと、「まどかはこんなことを望んでない」ってことをわかってるからだろうね。あと、敵対する可能性を感じたのもあるかも。これはもう次回作あるとしたら、まどかと相打ちENDか? -- 名無しさん (2018-01-21 13 36 30) そもそも現時点では争うまどかと争う理由がないよね? -- 名無しさん (2018-01-27 20 49 27) まどかの願いである円環は破壊されるどころかキュゥべぇから守られている訳だし、新たな火種を作らない限り、まどかから敵視されることもないと思うんだけど -- 名無しさん (2018-01-27 20 53 57) ↑1,2 確かにー…… -- 名無しさん (2018-02-03 12 18 15) そもそも円環システム自体は残ってるなら、まどかの記憶が戻ったとして「私もう1回概念化する!」とは言わないだろと思うんだよな それともまさか記憶戻ったら強制的に概念化コースなのか -- 名無しさん (2018-02-08 17 22 07) ↑6 そこでほむらの心の綻びにツッコミを入れられる立場のさやかがいるのは大きいかもしれない -- 名無しさん (2018-03-31 15 40 16) それにしてもつくづく。まどマギでの彼女の言動を見る限り、叛逆のようなことをしたり、言動をするような娘には見えなかったんだけどなぁ; あれはもしや、ほむらではなく、ぽむらなのではないか?(爆 -- 名無しさん (2018-04-12 17 50 26) まあ何の迷いも葛藤もなく自分の欲望(まどか)に忠実にしてる様子なら何度も同じ映画に足を運ぶような人も少なかったんじゃないかな -- 名無しさん (2018-04-17 19 52 34) しょっちゅう並行世界を増やすからそのうち抑止力とかに狙われそうな魔法少女 -- 名無しさん (2018-04-17 20 34 26) まどかてマジンガーZEROみたいな状態だよなぁ… -- 名無しさん (2019-02-08 15 00 14) 世界観に救いが無い、相手の為なら自分が人類の敵として死ぬ事も厭わない、何処か共依存的な所もある、好意の対象が同性…色々とエヴァのカヲルに似てるような。会話させたら凄いカオスな事になりそうだが見てみたい。 -- 名無しさん (2019-07-21 13 58 39) 大切な人を幸せにするために大切な人の意思を踏みにじる、究極の一方通行のエゴを描いたキャラクター。 -- 名無しさん (2020-08-27 20 27 38) にしてもアルまどもデビほむも初期状態から性格変わりすぎだろ…超越した力を手に入れるとまるで別人の様に人格改変が起こるものなのか…? -- 名無しさん (2020-09-13 12 37 14) マギアレコードに登場するほむらは、「伝えなきゃ。みんなキュゥべえに騙されてる!」までは原作と同じだが、ここで「あ、でも……私の言うことなんて信じてもらえないかも」と躊躇したことで分岐が発生し、その後の悲劇を経験せず「もう誰にも頼らない」にならないままループを続けているという設定。つまりマギアレコードのほむらはアニメ・劇場版のほむらとは「パラレルワールドの別人」。だから三つ編みとメガネはそのままで、性格も元々のまま。 -- 名無しさん (2020-12-03 01 33 30) 苗字と下の名前逆だよね絶対 -- 名無しさん (2021-04-10 00 38 28) ドジっ娘、クール、悪魔とキャラが変化しても「 コ ミ ュ 障 」という最大の欠点は全く変わらなかった -- 名無しさん (2021-04-10 08 48 46) ほむらはまどかの最高の友達にはなれても最高の理解者にはなれない。 それは「さやかを諦めろ」というまどかを理解してたら絶対に出来ない発言をしていることからも明らか。 -- 名無しさん (2021-06-04 20 07 53) 続編でついに悪魔ほむほむの野望が終わるか…? -- 名無しさん (2021-06-04 20 47 05) コメントのログ化を提案します -- 名無しさん (2021-08-07 21 04 31) ログ化しました。 -- (名無しさん) 2021-09-22 22 19 10 \(≖‿ゝ○)/ -- (名無しさん) 2022-07-10 10 07 26 悪魔になって10年になるのか -- (名無しさん) 2023-10-26 11 40 04 GSとかSGとか何のことだかわからん -- (名無しさん) 2024-05-29 11 57 30 この項目読んで疑問に思ったのは、どうして他の仲間はほむらのループの話を信じなかったのか?仮に証拠を掲示できなかったとしても、自分たち自身が超常現象の塊みたいな存在で、ほむらは時を止める魔法を持っている。これで全く信じないっていうのもどうかと思った。 -- (名無しさん) 2024-06-25 05 58 09 能力は最大だけど、百合神様の中ではそこまで強くない気がする -- (名無しさん) 2024-06-25 17 06 20 ↑2 何でもありな超常現象が身近にあるって状況はある意味「どんな嘘でも"あり得るモノ"としてつき放題」な状況とも取れるからなぁ 逆に普通より真偽の見極めには慎重になるのかも -- (名無しさん) 2024-06-26 10 45 24 次の劇場版で完結するにしてもまだ続きがあるにしても、一体どうすればハッピーエンドになれるのだろうか?どう頑張ってもビターエンドぐらいしか想像できない。 -- (名無しさん) 2024-07-05 08 06 11
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劇場版[新編] 叛逆の物語のほむらAA 悪魔ほむら 悪魔ほむら ____ ..... ....... x<\ .... / \\ } \ / / / \j \ / / / / l ヽ // / / / l i Y /{ /l _l { l l j /ハ l {从/l/l/ {ハTトl、 i /∧V l / 云,,l,,_l l|l i // ヘV -―┐ } / __{沙l|`l|; // ) 〉'" ̄ j l l j r-‐'゙ ~´ l/ l { //弋 // l ; } / └ /// ^| ト、 // l ; 〈 / // / rォl ヽ// l l / { ヽ / 〈/ ;,x彳l l l l / l / {(_, { l/ ! l / /乂 / /: l l l / / ノ ー-、 / / : ! l !/ / / } ヽ / /・《》・弌 l l / / _ l / / ゚ ∨ l l /  ̄ ̄ヽノ l/r‐/ / __ Y l l / _ ̄} j ∨ /  ̄ __ ̄∨ l l / `宀┐j l / /彡'" ̄ ̄ ̄~~∨ l l / //てl l/ /// / '" ̄ ̄ ヽ l l / / し // / / Y l l _l / // / / / い 、 / ノ _/ヽ // / / j/ } } 、 l  ̄ ̄ ̄ } /l| / / / j j 、 l l { LL ; / / {/ 、 l l 〉/ j / {`ー---‐  ̄ ̄ ̄`丶、 ヽ 、 ノ l ノ { { / \ `~} 、
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台詞職人さんGJ 第1話 第2話 第3話 第4話 第5話 第6話 第7話 第8話 第9話 第10話 第11話 第12話 叛逆の物語 [部分編集] 第1話 「暁美ほむらです。よろしくお願いします」 「東京の、ミッション系の学校よ」 「やって無かったわ」 「ごめんなさい。何だか緊張しすぎたみたいで、ちょっと、気分が。保健室に行かせて貰えるかしら」 「いえ、おかまいなく。係の人にお願いしますから」 「鹿目まどかさん。貴女がこのクラスの保健係よね」 「連れてって貰える? 保健室」 「早乙女先生から聞いたの」 「こっちよね」 「ほむらでいいわ」 「何かしら?」 「鹿目まどか。貴女は自分の人生が、貴いと思う? 家族や友達を、大切にしてる?」 「本当に?」 「そう。もしそれが本当なら、今とは違う自分になろうだなんて、絶対に思わないことね」 「さもなければ、全てを失うことになる」 「貴女は、鹿目まどかのままでいればいい。今までどおり、これからも」 「そいつから離れて」 「貴女には関係無い」 「そう」 「こんな時に」 「私が用があるのは……」 第2話 「いいえ、そのつもりはないわ」 「そいつが鹿目まどかと接触する前にケリをつけたかったけれど、今更それも手遅れだし」 「で、どうするの? 貴女も魔法少女になるつもり?」 「昨日の話、覚えてる?」 「ならいいわ。忠告が無駄にならないよう、祈ってる」 「今日もちょっと、急ぐ用事があって。ごめんなさい」 「貴女の獲物よ。貴女だけの物にすればいい」 第3話 「分かってるの?」 「貴女は無関係な一般人を危険に巻き込んでいる」 「貴女は二人を魔法少女に誘導している」 「ええ、迷惑よ。特に鹿目まどか」 「彼女だけは、契約させるわけにはいかない」 「貴女とは戦いたくないのだけれど」 「今回の獲物は私が狩る。貴女達は手を引いて」 「その二人の安全は保証するわ」 「ば、馬鹿。こんなことやってる場合じゃ」 「今度の魔女は、これまでの奴らとはわけが違う」 「待っ……くっ」 「まさか」 「その必要はないわ」 「こいつを仕留めるのは、私」 「命拾いしたわね、貴女達」 「目に焼き付けておきなさい。魔法少女になるって、そういうことよ」 「ん?」 「そうよ。これは魔法少女のためのもの。貴女達には、触る資格なんてない」 第4話 「貴女は自分を責めすぎているわ。鹿目まどか」 「貴女を非難できる者なんて、誰もいない。いたら、私が許さない」 「忠告、聞き入れてくれたのね」 「それで、巴マミの運命が変わったわけじゃないわ」 「でも、貴女の運命は変えられた。一人が救われただけでも、私は嬉しい」 「そうかもね。否定はしない」 「そうよ」 「数えるのを諦める程に」 「巴マミには、遠い親戚しか身寄りがいないわ。失踪届けが出るのは、まだ当分先でしょうね」 「仕方ないわ。向こう側で死ねば、死体だって残らない」 「こちらの世界では、彼女は永遠に行方不明者のまま」 「魔法少女の最期なんてそういうものよ」 「そういう契約で、私達はこの力を手に入れたの」 「誰のためでもない。自分自身の祈りのために戦い続けるのよ」 「誰にも気づかれなくても、忘れ去られても、それは仕方のないことだわ」 「そう。そう言ってもらえるだけ、巴マミは幸せよ。羨ましい程だわ」 「貴女は優し過ぎる」 「忘れないで、その優しさが、もっと大きな悲しみを呼び寄せることもあるのよ」 「貴女は……」 第5話 「話って何?」 「魔法少女としては、致命的ね」 「度を越した優しさは甘さに繋がるし、蛮勇は油断になる」 「そして、どんな献身にも見返りなんてない」 「それをわきまえていなければ、魔法少女は務まらない。だから巴マミも命を落とした」 「美樹さやかのことが心配なのね」 「私は嘘はつきたくないし、出来もしない約束もしたくない」 「だから、美樹さやかのことは諦めて」 「あの子は契約すべきじゃなかった。確かに私のミスよ。貴女だけでなく、彼女もきちんと監視しておくべきだった」 「でも、責任を認めた上で言わせて貰うわ。今となっては、どうやっても償いきれないミスなの」 「死んでしまった人が還って来ないのと同じこと」 「一度魔法少女になってしまったら、もう救われる望みなんてない」 「あの契約は、たった一つの希望と引き換えに、すべてを諦めるってことだから」 「ええ。罪滅ぼしなんて言い訳はしないわ。私はどんな罪を背負おうと私の戦いを続けなきゃならない」 「時間を無駄にさせたわね。ごめんなさい」 「それには及ばないわ」 第6話 「私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」 「貴女はどっちなの? 佐倉杏子」 「さあ、どうかしら」 「賢明ね」 「一体何度忠告させるの。どこまで貴女は愚かなの」 「貴女は関わり合いを持つべきじゃないと、もう散々言って聞かせたわよね?」 「愚か者が相手なら、私は手段を選ばない」 「この街を、貴女に預けたい」 「魔法少女には、貴女みたいな子が相応しいわ。美樹さやかでは務まらない」 「なるべく穏便に済ませたい。貴女は手を出さないで。私が対処する」 「二週間後、この街にワルプルギスの夜が来る」 「それは秘密。ともかく、そいつさえ倒せたら、私はこの街を出て行く」 「あとは貴女の好きにすればいい」 「じゃあ、貴女の仲間はどうなのかしら」 「話が違うわ。美樹さやかには手を出すなと言ったはずよ」 「なら、私が相手をする。手出ししないで」 「充分よ」 第7話 「前もって話しても、信じてくれた人は今まで一人もいなかったわ」 「あいつは酷いとさえ思っていない。人間の価値観が通用しない生き物だから」 「何もかも奇跡の正当な対価だと、そう言い張るだけよ」 「奇跡であることに違いはないわ。不可能を可能にしたんだから」 「美樹さやかが一生を費やして介護しても、あの少年が再び演奏できるようになる日は来なかった」 「奇跡はね、本当なら人の命でさえ購えるものじゃないのよ。それを売って歩いているのがあいつ」 「前にも言ったわよね。美樹さやかのことは諦めてって」 「感謝と責任を混同しては駄目よ。貴女には彼女を救う手立てなんてない」 「引け目を感じたくないからって、借りを返そうだなんて、そんな出過ぎた考えは捨てなさい」 「そうね……きっともう人間じゃないから、かもね」 「黙って見てるだけなんて、意外だわ」 「そんな理由で貴女が獲物を譲るなんてね」 第8話 「ワルプルギスの夜の出現予測は、この範囲」 「統計よ」 「聞くだけのことは聞いたわ。消えなさい」 「あれを殺したところで、何の解決にもならないわ」 「彼女のソウルジェムは、穢れを溜め込み過ぎたのよ」 「早く浄化しないと、取り返しのつかないことになる」 「どうして分からないの。ただでさえ余裕がないのだから、魔女だけを狙いなさい」 「もうソウルジェムも限界のはずよ、今すぐ浄化しないと。使いなさい」 「いい加減にして。もう人を疑ってる場合じゃないでしょう」 「そんなに助けられるのが嫌なの?」 「あなた、死ぬわよ」 「ねえどうして。貴女を助けたいだけなの。どうして信じてくれないの」 「そうやって、貴女はますますまどかを苦しめるのよ」 「いいえ、何もかもあの子のためよ」 「貴女って鋭いわ。ええ、図星よ」 「私は貴女を助けたい訳じゃない。貴女が破滅していく姿を、まどかに見せたくないだけ」 「ここで私を拒むなら、どうせ貴女は死ぬしかない」 「これ以上、まどかを悲しませるくらいなら」 「いっそ私が、この手で、今すぐ殺してあげるわ。美樹さやか」 「離して」 「貴女は、なんで貴女は、いつだって、そうやって自分を犠牲にして」 「役に立たないとか、意味がないとか、勝手に自分を粗末にしないで」 「貴女を大切に思う人のことも考えて」 「いい加減にしてよ!」 「貴女を失えば、それを悲しむ人がいるって、どうしてそれに気づかないの!?」 「貴女を守ろうとしてた人はどうなるの!?」 「そ、それは……」 「待って、美樹さやかは、もう」 「待って」 「まどか!」 「お前の正体も企みも、私は全て知ってるわ」 「ええ、絶対にお前の思い通りにはさせない。キュゥべえ……いいえ、インキュベーター」 第9話 「下がって」 「掴まって」 「いいから」 「私から手を離したら、貴女の時間も止まってしまう。気をつけて」 「かつて美樹さやかだった者よ。貴女も、見届けたんでしょう?」 「嫌ならその余計な荷物を捨てて。今すぐあの魔女を殺しましょ。出来る?」 「今の貴女は足手まといにしかならない。一旦退くわ」 「彼女のソウルジェムは、グリーフシードに変化した後、魔女を生んで消滅したわ」 「事実よ。それがソウルジェムの、最後の秘密」 「この宝石が濁りきって黒く染まる時、私達はグリーフシードになり、魔女として生まれ変わる」 「それが、魔法少女になった者の、逃れられない運命」 「その祈りに見合うだけの呪いを、背負い込んだまでのこと」 「あの子は誰かを救った分だけ、これからは誰かを祟りながら生きていく」 「今度こそ理解できたわね。貴女が憧れていたものの正体が、どういうものか」 「わざわざ死体を持って来た以上、扱いには気をつけて」 「迂闊な場所に置き去りにすると、後々厄介な事になるわよ」 「もちろん違うわ。貴女もね」 「すみません。気分がすぐれませんので、保健室へ」 「杏子」 「貴女……」 「あ……」 「杏子……」 「佐倉杏子には、本当に美樹さやかを救える望みがあったの?」 「なら、どうしてあの子を止めなかったの?」 「やらせないわ。絶対に」 第10話 「あ、あの…あ、暁美…ほ、ほむらです…その、ええと…どうか、よろしく、お願いします…」 「あの、わ、私、その…」 「え?いいえ…」 「いえ、その…ありがとうございます」 「え?そんな…」 「私、その…あんまり名前で呼ばれたことって、無くて…。すごく、変な名前だし…」 「名前負け、してます」 (無理だよ…私、何にもできない。人に迷惑ばっかり掛けて、恥かいて。どうしてなの…?私、これからも、ずっとこのままなの?) (死んだ方が良いかな…) (死んで…しまえば……はっ!?) 「ど…どこなの、ここ…?」 「何?何なの!?」 「え?いやっ!あぁっ!」 「あ、あなたたちは…」 「鹿目さん、いつも、あんなのと戦ってるんですか?」 「平気なんですか?怖く…ないんですか?」 「えっ…そんな……巴さん、死んじゃっ、たのに…」 「無理よ!一人だけであんなのに勝てっこない!鹿目さんまで死んじゃうよ!?」 「ねぇ…逃げようよ……だって、仕方ないよ…誰も、鹿目さんを恨んだりしないよ…」 「鹿目さん…」 「いや!行かないで…鹿目さぁぁぁん!!」 「どうして…?死んじゃうって、わかってたのに…。私なんか助けるよりも、あなたに……生きててほしかったのに…」 「あなたと契約すれば、どんな願いも叶えられるの?」 「私は……。私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」 「はっ?ここは…。私、まだ退院してない…。はっ!?夢じゃ、ない…」 「暁美ほむらです。よろしくお願いします」 「鹿目さん、私も魔法少女になったんだよ!これから一緒に頑張ろうね!」 「それじゃ、行きます!」 「わぁああああああ!あちょっ?とっとっ」 「えいっ」 「は、ふぃ…」 「ふぁあぁあ!ひぃぃぃ!」 「は、はい!」 「やった?やった…!」 「どうしたの?ねぇ、鹿目さん?しっかりして!」 「何…?どうして…?なんで、こんな…?」 「伝えなきゃ……みんなキュゥべえに騙されてる!」 「それは…」 「ち、違うわ!」 「え?ちょっと、考えてみます…」 「ごめん…美樹さん…」 「はっ!?巴さん!?」 「や、止めてっ!」 「大丈夫だよ。二人で頑張ろ?一緒にワルプルギスの夜を倒そう?」 「グリーフシードは?」 「そう…。ねぇ…私たち、このまま二人で、怪物になって…こんな世界、何もかもメチャクチャにしちゃおっか? 嫌なことも、悲しいことも、全部無かったことにしちゃえるぐらい、壊して、壊して、壊しまくってさ…。 それはそれで、良いと思わない?」 「そんな…!何で私に!?」 「うん…」 「約束するわ。絶対にあなたを救ってみせる。何度繰り返すことになっても、必ずあなたを守ってみせる!」 「うわぁあっ!」 「うん…」 「まどか…!」 「はっ…ぅ、ぐっ……うぅ………うう゛ううううう゛うう゛うう゛う!!」 (誰も、未来を信じない。誰も、未来を受け止められない。だったら、私は…) 「まどか。あなたに奇跡を約束して、取り入ろうとする者が現れても、決して言いなりになっては駄目」 (もう誰にも頼らない。誰にわかってもらう必要もない) (もうまどかには戦わせない。全ての魔女は、私一人で片付ける。そして今度こそ、ワルプルギスの夜を、この手で!) 「まどか、そいつの言葉に、耳を貸しちゃダメぇ!!」 「騙されないで!そいつの思う壺よ!!」 「ダメぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!」 「その結果どうなるかも、見越した上だったの?」 「いいえ。私の戦場はここじゃない」 (繰り返す。私は何度でも繰り返す) (同じ時間を何度も巡り、たった一つの出口を探る。あなたを、絶望の運命から救い出す道を) 「あぁっ!?」 (まどか…たった一人の、私の友達…) 「あっ…」 (あなたの…あなたの為なら、私は永遠の迷路に閉じ込められても、構わない) 第11話 「…?」 「…ッ」 「…どういうことよ?」 「今までの魔女と違って、コイツは結界に隠れて身を守る必要なんてない。ただ一度具現しただけでも、何千人という人が犠牲になるわ」 「相変わらず普通の人には見えないから、被害は地震とか竜巻とか、そういった大災害として誤解されるだけ」 「一人で十分よ!」 「佐倉杏子には無理でも、私なら一人でワルプルギスの夜を撃退できる。杏子の援護も、本当は必要なかったの。ただ彼女の顔を立ててあげただけ」 「本当の気持ちなんて、伝えられるわけないのよ」 「だって、私は…私はまどかとは、違う時間を生きてるんだもの!!」 「…私ね、未来から来たんだよ。何度も何度もまどかと出会って、それと同じ回数だけ、あなたが死ぬところを見てきたの」 「どうすればあなたが助かるのか、どうすれば運命を変えられるのか、その答えだけを探して、何度も始めからやり直して」 「ごめんね。わけわかんないよね…気持ち悪いよね」 「まどかにとっての私は、出会ってからまだ1ヶ月も経ってない転校生でしかないものね」 「だけど私は…私にとってのあなたは…」 「繰り返せば繰り返すほど、あなたと私が過ごした時間はずれていく。気持ちもずれて、言葉も通じなくなっていく。たぶん私は、もうとっくに迷子になっちゃってたんだと思う」 「あなたを救う。それが私の最初の気持ち。今となっては…たった一つだけ最後に残った道しるべ」 「わからなくてもいい。何も伝わらなくてもいい。それでもどうか、お願いだから、あなたを私に守らせて」 「来る!!」 「今度こそ…」 「決着をつけてやる!!」 「これ以上先に進まれたら、避難所を襲われる…」 「どうにかして…ここで食い止めないと…」 「そんな…ハッ」 「どうして?…どうしてなの?何度やっても、アイツに勝てないッ」 「繰り返せば…それだけまどかの因果が増える。私のやってきたこと、結局…」 「…!?」 「まどか…?」 「まどか…まさか…!?」 第12話 「まどか…そんな…」 「やめて!」 「それじゃ…それじゃ私は、何のために…」 「まどか…」 「…!?」 「ここは…?」 「そんな…」 「何よそれ…」 「これがまどかの望んだ結末だって言うの?こんな終わり方で、まどかは報われるの!?冗談じゃないわ!!」 「これじゃ、死ぬよりも…もっとひどい…ひどい…」 「まどか…」 「だからって、あなたはこのまま、帰る場所もなくなって、大好きな人たちとも離れ離れになって、こんな場所に、一人ぼっちで永遠に取り残されるって言うの?」 「まどかは…それでもいいの?私はあなたを忘れちゃうのに?まどかのこと、もう二度と感じ取ることさえできなくなっちゃうのに!?」 「まどか…」 「まどか、行かないで!!」 「まどかあぁぁぁッ!!」 「…!?」 「まどか…」 「うん、そうだね。そっくりだよ」 「いえ、こちらこそお邪魔してしまって」 「まどか…だね」 「ええ。私にも覚えがあります」 「さあ…どうだったか。聞き覚えがあるような、ないような」 「そうですか」 「差し上げましょうか?」 「仮説じゃなくて、本当のことよ」 「ふん」 「そうね。あなたたちはそういう奴らよね」 「そう簡単じゃなかったわ。あなたたちとの関係だって、かなり険悪だったし」 (たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも、それで人の世の呪いが消え失せるわけではない) (世界の歪みは形を変えて、今も闇の底から人々を狙っている) 「ボヤいたって仕方ないわ。さあ、行くわよ」 (悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界だけれど) (だとしてもここは、かつてあの子が守ろうとした場所なんだ) (それを、覚えてる) (決して、忘れたりしない) (だから私は、戦い続ける) 叛逆の物語 「<希望を願い、呪いを受け止め、戦い続ける者たちがいる。それが魔法少女>」 「<奇跡をつかんだ代償として、戦いの運命を課された魂。その末路は消滅による救済。この世界から消え去ることで、絶望の因果から解脱する…>」 「<いつか訪れる終末の日。“円環の理”の導きを待ちながら、私たちは戦い続ける。 「<悲しみと憎しみばかりを繰り返す、この救いようのない世界で…。あの、懐かしい笑顔と、再び巡り会うことを夢見て…>」 「暁美ほむらです。どうかよろしくお願いします」 「本当は、ゆうべのうちにご挨拶しなきゃいけなかったのに」 「わ…私にできるのは、サポートだけで、攻撃そのものはからきしですけど」 「改めて、暁美ほむらです。これから皆さんと一緒に、この街のナイトメアと戦います。どうかよろしく!」 「あっ…」 「ええ」 「変だよね。ずっと一緒にいるみたいな気もするし、あっという間だったような気もするし」 「そうね。でも私も一緒。こうして、まどかと過ごせる時間を、ずっとずっと待ってた気がする」 「遅れてしまってごめんなさい!」 「はい!」 「ピュエラ・マギ・ホーリー・クインテット!」 「まどか!巴さん!」 「リリース」 「あっ…」 「ちが…います。わた…私はカボチャ。丸いケーキは甘いです。ケーキは、まどか?」 「今夜のお夢は苦い夢」 「お皿の上には猫の夢」 「まるまる太って、召し上がれ~!」 「やったね」 「えっ…。ううん、何でもないの」 「<私たちの戦いって…。これで、よかったんだっけ?>」 「う…うん。ありがとう」 「えっと、その…。佐倉さん、最近、何かがおかしいって思いませんか?」 「それは…その、何となく。でも、何もかも」 「誰よりも先にまず佐倉さんに相談したのは、だって、あなたが一番変っていうか…」 「私の中にあるあなたの印象と、その…あまりに食い違ってるんです。佐倉さんって、こんなじゃなかったような…」 「佐倉さん、今はどこにお住まいですか?」 「いつから見滝原中学に?」 「それっていつ?」 「見滝原に来る前は、どこに?」 「最近、風見野市に戻ったことはありますか?」 「佐倉さん、今から私と一緒に、風見野市に行ってみませんか?」 「ただ行ってみるだけでいいんです。そこが、もし本当にあなたの知っているとおりの街だったら、謝ります。その時は、何もかも私の勘違いです」 「ええ」 「分かりました」 「乗るバスを、間違えた?」 「次のバスで引き返しましょう。今度こそ、間違えないように」 「あっ…」 「今度は歩いて確かめてみましょう。途中で通りすぎた三差路を左…それで風見野に着くはずでしたね」 「いいえ、もうとっくに着いてなきゃおかしいです」 「あなたも私も、あんな大きな三差路を気づかずに素通りするほど、バカじゃないはずですよね」 「そんな、なまやさしいものじゃないかもしれない。もしかしたら、この見滝原には外なんてないのかも」 「佐倉さん、このこと、みんなにはしばらく秘密にしておいて。私だけで、まだちょっと調べたいことがあるの」 「大丈夫。ここは気づかなかったフリをしてた方が安全だと思う」 「むしろ下手に動けば動くほど、追い詰められていく。これは、そういうたぐいのワナでしょうね」 「ええ。だからこれ以上動いて目立つより、ここからは私1人に任せて。私たちをだましていたヤツは、今日までそれ以上、何の手出しもしてこなかったんだもの。おとなしくだまされているかぎり、危険はないはずよ」 「うん?」 「佐倉さん?」 「あっ…」 「<覚えているのは、私だけなの?そう、私はこの手口を知っている。閉ざされた幻の空間。獲物を誘い込んで惑わすための出口のない迷路。間違いない、ここは…魔女の結界だ>」 「<魔女…。それは絶望をまき散らす災厄の使い。そして、絶望に沈んだ魔法少女たちが最後に成り果てる、呪われた姿…。かつて私は、幾度となく同じ時間を繰り返し、その残酷な運命にあらがおうと戦った。そして、最後は1人の少女の犠牲によって、希望と絶望を巡る残酷な連鎖は断ち切られ、世界は、新しい理へと導かれたはず…。なのに…>」 「<私たちは忘れている。いや、忘れさせられていたのだ。誰かが、私たちの記憶を欺き、陥れようとしている。この偽りの見滝原の街で…>」 「どうしてベベが巴さんのところに来たか、覚えてますか?」 「ちょっとだけ気になって」 「巴さんは、もっと強くてたくましい人です」 「巴さん、お茶のおかわりいただけますか?」 「ごめんなさい、まどか」 「茶番はこのくらいで終わらせましょう」 「私はあなたの正体を覚えてる。思い出したの、あなたがかつて何者だったのか。みんなの記憶をねつ造し、偽りの見滝原の結界に閉じ込める。こんな芸当ができるのは…べべ、あなたしかいない」 「どういうつもり?こんなふうに私たちをもてあそんで、いったい何が楽しいの?」 「<記憶ってやっかいなものね。1つ取り戻すと、次から次へとよけいな思い出がついてくる。ええ、思い出したわ、巴マミ。私はあの人が苦手だった。強がって、無理しすぎて、そのくせ誰よりも繊細な心の持ち主で。あの人の前で真実を暴くのは、いつだって残酷すぎて、つらかった>」 「忘れたままでいたかったわ。今まで自分が、いったいどれだけの人の心を踏みにじってきたかなんて…」 「白状なさい。こんな回りくどい手口を使って、いったい何が目的なの?」 「あっ…」 「ああっ!」 「まさか、最初から…」 「あなたはべべにだまされている。ここは本当の見滝原じゃないわ。みんな偽者の記憶を植え付けられてるの」 「どうあってもそいつを守るつもり?」 「根比べなら、負けないわ」 「ハァ…ハァ…」 「ハァ…ハァ…」 「うっ…」 「巴さん、あなたは何も気づかないの?今の自分に何の違和感も感じないの?」 「あいつは魔女よ!私たち魔法少女の敵なのよ!思い出して!」 「あ…あなた、いったい…」 「巴マミとの衝突はしかたなかった。私が狙ったのは、彼女じゃなくて…」 「あなた…覚えてるの?」 「この状況を望んだ誰かが、私たちの中にいる…と?」 「魔女は、魔法少女が行き着く果ての姿。そうね、その可能性はありえるわ」 「そんなのは、当然…」 「何が言いたいの?」 「あなた、魔女の肩を持つつもり?」 「私もついさっき、一番肝心なことを思い出したわ。巴マミが思い出した記憶は、魔女ではなく魔獣との戦い。佐倉杏子が魔女の結界という可能性を推理しなかったのも、魔女のことを忘れてたからじゃない。2人は、魔女なんて存在は知らないんだわ。当然よ、もうこの宇宙には、魔女なんて存在しない。すべての魔法少女の魂は、魔女になる前に“円環の理”に回収される。そうなるように、あの子が世界を作り替えた。彼女自身を犠牲にしてね」 「そうよ。覚えているのは、ただ1人。私だけだったはず」 「ここにはそもそもありえないはずの存在が3ついる。1つは、この結界を作った魔女。もう1つは、魔女の姿のままのべべ。そして最後は…魔女のことを知っている、あなた。あなたは何者?本当に、美樹さやかなの?」 「ハァ…ハァ…」 「逃げ足が速すぎるわね。もっと不器用な子だったはずよ、あなた」 「<ここは偽物の街、誰かが夢に見た願望の世界>」 「<みんなを巻き添えにして、こんなありえない世界に逃げ込んだ者がいる。魔獣と戦う使命に背を向けて。そんな弱さ、許されていいわけがない。魔法少女は、戦い続けなければならない。それが、奇跡を願った対価。そんな私たちだからこそ、あの子は身をていして救おうとしてくれた。こんな茶番劇、まどかの犠牲を、ムダにしているだけよ。許せない…>」 「うわっ…」 「私は…」 「私ね、とても怖い夢を見たの」 「あなたが、もう二度と会えないほど遠いところに行っちゃって、なのに世界中の誰もかもが、そのことを忘れちゃって…。私だけが、まどかのことを覚えてるたった1人の人間として取り残されて…」 「さみしいのに…悲しいのに…その気持ちを誰にも分かってもらえない。そのうちに、まどかの思い出は、私が勝手に作り出した絵空事じゃないかって…自分自身さえ信じられなくなって…」 「どうして?なぜ、そう言い切れるの?」 「あなたにとっても、それは我慢できないほどつらいこと?」 「そう…そうだったのね。それがあなたの、本当の気持ちなら…。私、なんてバカな間違いを…。やっぱり、認めちゃいけなかったんだ。あの時私は、どんな手を使ってでも、あなたを止めなきゃいけなかった。まどか…」 「あなたにはね、どれほどつらいことだと分かっていても、それを選択できてしまう勇気があるの。あなたが…あなたにしかできないとこがあると知った時、あなたは、自分でも気づいていないほど、優しすぎて強すぎる。私ね、知ってるんだよ」 「そっか、やっぱりまどかも、何も覚えてないんだね。もしかしたら、あなたは幻かもしれないって。誰かが用意した偽物かもしれないって思ってた…。でなければ、こうしてまた会えるなんて…。どう考えてもおかしいもの。でも分かる、あなたは本当のまどかだわ。こんなふうに一緒に話ができて、もう一度また優しくしてくれて、本当にうれしい。ありがとう、それだけで十分に、私は幸せだった。もう行くわ。私、まだやり残したことがあるから」 「ねえ、佐倉さん。あなた、魔女のことは覚えてる?」 「いいえ、知らなくて正解よ」 「じゃあ、鹿目まどかは?」 「彼女のこと、覚えてる?」 「ええ、あなたが彼女のことを知ってるはずがない。その記憶は偽物よ」 「こんな簡単なこと…少し考えれば分かったはずなのに。まどかがいる世界をねつ造できるとしたら、それは、まどかのことを知ってる者だけ…。これで分かったわ。私たち全員の記憶を書き換え、偽りの見滝原に閉じ込めた張本人が誰なのか…」 「最後に1つだけ、確認したいことがあるの。それですべてに決着をつけるわ。あなたの手は煩わせない」 「巻き込んでしまってごめんなさい」「ソウルジェムを手放しても私の体が動くとしたら、せいぜい、100メートルが限度のはず…」 「つまりは…もう、魔法少女でさえないってわけ?どうしてよ…ねぇ…。どうして…私が、こんな…。いったい、いつの間に…私は、魔女になってたの?」 「インキュベーター。やっぱり、何もかも、あなたの仕業だったのね」 「そんな…」 「実験…」 「その理屈は変よ。外部と遮断されているなら、この結界に誰かが迷い込むことだって、なかったはすでしょ?」 「じゃあ、あの子はやっぱり…」 「インキュベーター、あなたたちのねらいは何?」 「何のために?好奇心なんて理不尽だって言ってたくせに、まどかの存在を、ただ確認するために、こんな大げさな段取りまで用意するわけがない」 「まどかを、支配するつもりね!」 「それで諦めるあなたたちじゃないわ」 「いいえ、そんな幸福は、求めてない」 「今のあなたが知るはずもないけれど、私はね、まどかを救う…ただそれだけの祈りで、魔法少女になったのよ。だから今度も同じこと…。まどかの秘密が暴かれるくらいなら、私は、このまま、魔女になってやる。もう二度と、インキュベーターにあの子は触らせない!」 「大丈夫、きっとこの結界が、私の死に場所になるでしょう。ここには、巴マミも、佐倉杏子もいる。彼女たちを信じるわ」 「黙りなさい!」 「あっ…。まどか?ああっ!」 「これが魔女…。私の感情が追いかけてくる…。輝きと、後悔だけしか…もう、思い出せない。ああ、これが、私の…絶望…。まどか、こんなところまで、迎えに来て、くれて、ありがとう。最後に、お別れを言えなくて、ごめんね…」 「<やめて…もうやめて!私は、この世界で死ななきゃならないの!>」 「<やめて…まどか…>」 「<ああ…> 「まどか…」 「ごめんなさい…。私が意気地なしだった。もう一度、あなたと会いたいって、その気持ちを裏切るくらいなら、そうだ…私はどんな罪だって背負える。どんな姿に成り果てたとしても、きっと平気だわ。あなたがそばにいてくれさえすれば…」 「ええ」 「ううん、大丈夫。もう私は、ためらったりしない…」 「まどか…」 「ええ、そうね。この時を…待ってた…」 「やっと…捕まえた」 「理解できないのも当然よ。ええ、誰に分かるはずもない」 「この思いは、私だけのもの。まどかのためだけのもの」 「言ったはずよ、まどか。もう二度と、あなたを放さない」 「そういえば、あなたは覚えていなかったわね。私にとっては2度目の光景だけれど」 「フッ」 「思い出したのよ。今日まで何度も繰り返して、傷つき苦しんできたすべてが、まどかを思ってのことだった。だからこそ、今はもう痛みさえいとおしい。私のソウルジェムを濁らせたのは、もはや呪いでさえなかった」 「あなたには理解できるはずもないわね、インキュベーター。これこそが、人間の感情の極み、希望よりも熱く、絶望よりも深いもの…愛よ」 「そうね…。確かに今の私は、魔女ですらない。あの神にも等しく聖なるものを貶めて、むしばんでしまったんだもの。そんなまねができる存在は、もう、悪魔とでも呼ぶしかないんじゃないかしら?」 「あら、そう」 「でもね。私たちの世界に湧いた呪いを処理するには、これからも、あなたたちの存在が必要なの。協力してもらうわよ、インキュベーター」 「その様子だと、何があったのか理解しているみたいね、美樹さやか」 「私が奪ったのは、ほんの断片でしかないわ。まどかがまどかでなくなる前の、人としての彼女の記録だけ。どうやらあなたたちまで巻き添えになって、元の居場所に帰れなくなってしまったようだけれど」 「今の私は“魔”なるもの。摂理を乱し、この世界を蹂躙する存在。神の理にあがらうのは、当然のことでしょう」 「すべての魔獣が滅んだあとは、それもいいかもね。その時は改めて、あなたたちの敵になってあげる。でも美樹さやか、あなたは私に立ち向かえるの?」 「今でも徐々に記憶は変わりつつあるでしょう?」 「もっと素直に、再び人間としての人生を取り戻せたことを喜べばいいんじゃないかしら。いずれは、何が起こったのかも忘れて、違和感すら感じなくなるわ」 「せめて普段は仲よくしましょうね。あまりケンカ腰でいると、“あの子”にまで嫌われるわよ」 「みんな、一度に質問されすぎて、鹿目さんが困ってるわよ。少しは遠慮しないと」 「私は暁美ほむら。はじめまして、鹿目まどかさん。まどかって呼んでもいいかしら?」 「早速だけど、校内を案内してあげるわ。ついてきて」 「ほむらでいいわ」 「久しぶりの故郷は、どう?」 「無理もないわ、3年ぶりだものね」 「大丈夫。あなたは間違いなく、本当のあなたのままよ」 「鹿目まどか、あなたは、この世界が貴いと思う?欲望よりも秩序を大切にしてる?」 「そう…。なら、いずれあなたは、私の敵になるかもね」 「でも、構わない。それでも…私はあなたが幸せになれる世界を望むから」 「やっぱり、あなたの方が似合うわね」 「フフッ」
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[部分編集] ネタバレ考察/台詞集/暁美ほむら 誤ったページ名を付与してしまいました。管理者さま、お手数をおかけしますが、削除をお願いします。
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回復時SL消費 20*Vital,復活時SL消費 30*Vital ダメージの幅 ±50% ステータス 上昇率 Lv1 Lv10 Lv20 Lv30 Lv40 Lv50 Lv60 Lv70 Lv80 Lv90 LV99 Vital ~Lv6(+4)~Lv13(+3)~Lv19(+2)~Lv99(+1) 88 120 142 152 162 172 182 192 202 212 221 Soul Limit ~Lv99(+102) 17460 18378 19398 20418 21438 22458 23478 24498 25518 26538 27456 復活コスト - 2640 3600 4260 4560 4860 5160 5460 5760 6060 6360 6630 復活可能回数 - 6 5 4 4 4 4 4 4 4 4 4 残SL値 - 1620 378 2358 2178 1998 1818 1638 1458 1278 1098 936 攻撃力 ~Lv99(+1) 10 19 29 39 49 59 69 79 89 99 108 赤字は最終復活時のSL値が1800=30分以下となるもの。 (残SL値/20)ダメージを受けたり、残SL以上の時間を消費すると、復活可能回数は減少する。 魔法連続使用可能回数 1回 2回 3回 4回 必要Lv Lv1 Lv4 Lv28 Lv78 時間停止状態継続必要Lv - Lv5 Lv29 Lv79 総評 局所火力型。 最大の特徴は高威力の爆弾。他キャラの攻撃と異なり味方へも攻撃判定がある。 通常ほむらと異なる武装をしており、どちらかといえば近距離戦に向く。 爆弾の設置に着火、ゴルフクラブによる爆弾投射と、他キャラとかなり操作感が異なるため習熟が必要。 魔法→爆弾多数設置→着火は原作を彷彿とさせる威力がある。 SL・復活可能回数ともに低いので自爆を含め立ち回りは慎重に。 協力プレイ時には爆弾の使いどころを明確にすること。間違っても味方がいる方向へゴルフ投射しないように。 攻撃 弱:ゴルフクラブ(横始動) 倍率 1.0 ゴルフクラブで殴る。2回入力で1セットだが、連打すれば永久につながる。 殴ってる間は前進し続ける。 ドラム缶が相手ではないので、リーチ、威力共に少々不安。 この技の真価は、後述の爆弾を飛ばすことにある。 なお、2ヒット1セットのうち、1ヒット目は真横、2ヒット目は斜め上に爆弾を飛ばす。 上弱:ゴルフクラブ(上始動) 倍率 1.0 ゴルフクラブで殴る。 基本的に、上記の弱攻撃のパターンを逆にしただけである。 爆弾を斜め上に飛ばすのに利用することがほとんど。 強:マグナム(IMI デザートイーグル .50AE) 倍率 1.7→1.7→2.5 チャージ式の弾丸を一発ぶっぱなす。 チャージすることで、威力や貫通する敵の数が上昇する。 まどかの強に性質が似ているが、チャージ中は重力の影響を受け、着地するとチャージがキャンセルされてしまう。 後述の爆弾を着火することができる。 横強:ショットガン(レミントンM870?) 倍率 0.4 ショットガンを取り出し、ぶっぱなす。取り出しが若干遅い? 近距離ではフルヒット(10Hit)し、そこそこの火力になる。 怯み性能も高く、ある程度近距離からぶっ放せば高確率で怯む。 射程は画面3/4~4/5くらい。エフェクト上当たっていても、判定が残っていないこともある。 空中で撃つと反動で跳ね上がる。 もちろん爆弾を着火できる。 反動を受けてるグラフィックが結構良くできている。ポーズしてErase the menu! 上強:爆弾(上投げ) 倍率 5.6(自爆1.0) 前方に小さく跳ねながら、爆弾を遠投する。 斜め入力で角度調整可能。 非メガと比較すると、 基本的に時限式であり、敵にあたっても爆発しない 味方にもダメージを与える という大きな違いがある。 ゴルフクラブで飛ばした場合のみ、敵に接触することでも爆発するようになる。 ぼむぼむ。 下強:爆弾(下投げ) 倍率 5.6(自爆1.0) 後方に小さく跳ねながら、爆弾を下に投げる。 斜め入力で角度調整可能。 跳ねてる間に追加で下強入力でもう一個設置することができ、近距離への設置に優れる。自爆注意。 魔法:時間停止 倍率 -- 消費Vital 50 約4秒間時間停止。 自分と味方以外すべてが止まる。Vitalの回復も止まる。 攻撃は遠距離攻撃は発射された時点で停止、近距離攻撃はそのままダメージ、 時間が動き出したところで弾やのけぞり、ふっとびも動き出す。 止まっている間は敵の攻撃判定全てが消滅するので、 敵の攻撃を避けるのにも使える。が、ちょっと出が遅いので注意。 停止した直後にジャンプキャンセル可能。 参考:三四郎雑記2nd 「魔法少女まどか☆マギカ」に登場した銃器・兵器まとめ
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その1 その2 その3 その4 その5 その6 その7 その8 その9 その10 その11 その12 その13 その14 編集 / / ィ ハ ヽ l | | / / i / / | /| 、 l l | | | / / | /.| // | / | ,l ,r-'|、 | | | | / / ィ l | .| // .| /イ'´ l| `| } l | l | // l i ,A-|-.| / / レ 二,.--c-| / |l l | l l |、 | .l | -|' ´ ゙、 ,し/| l / |ヽ l / | Vl TニC ゝ-‐'/ / l /´ノ | | 〉 ゙、;;リ / / l/ l | / ゙、 , / / l ヽ | / l _ / / / | ヽ | / ヽ、 / / / ,|_ ヽ | / / ` ー -, ' / /==' __| ヽ | / / r-/ ,/ / /  ̄ヽ ヽ ヽ | l | / __|/ ,イ/ r '´ ヽ ヽ ヽ ヽ l | / `.V_/ / , |/ ヽ ヽ ヽ ,ヘ | / // / l / ヽ ヽ ヽ / V | イ / / ヽ ヽ ヽ / | /__/,、 / / , - ―――ヽ ヽ ヽ / /,.ィ ̄// ̄`´ | _ ,-‐ '´ / ヽ ヽ/ // | // ヽ / ヽ ヽ | / i | / / i | | ィ | | / /| / | l | } | | /| i | | /| /l_l/_ リ| |.| | / | /| | | | ,/ -,- | リ l / | | {| | | | .!i| { V | ゝ,{ | | ' ヽ / / / | | | / / / / | | | - / / / / | | | ___ / / / / /`ー-,| l |/ | ̄`´ / / / /-、__ l | |`-, | / / / / ,.r―-- 、l | | .| | / / / / / /´ ヽ | |_| |__ / / / / / / /,. | | |`ヽヽ / / / / / / i i | | ヽヽ / / / / |/ l| | l | / / / / / ____ | ヽ ノ/ / / / / 、 ` ー---,} ヽr}-| / / / / / |ヽ/ / | | ||/ / / / / l { / .| | || | | | | /| ハ l | |ヽ l l l | .| l i | | / | ,' |゛ ト | l | | | | l | | |イ--|ト|、_ .| 、 |、 |---|-l l | | | | | | | .V____| ヽ| l | ___'____|ハ | l | l | l | ´r'//T ´ r'//T | l | / V l | ゝ--' ゝ--' | l レ ,} l l | ヽヽヽ ' ヽヽヽ | l | ! l | 、 __ ,/l l | ,! l | ` 、 ,...'´ l | | ! l | `゛i_‐ - ‐ 'i ´ l | | .! l | } ̄`.ili´ ̄ ̄{ l / | ! , -ヾ r---―-、tt,.--- 二r,/ / ____ | ! / ヽヾ、 ,.|__i´´ / }/ ヾ | ,!/ l |、ヾ, ,イ Tl、 / / ./ ヽ / | | |_,. , X'/ / || | ゝ、 / |/ l| , Y L____/ /____.||__| |__,>' | ヽ ヽ ` ー-,.| / / | | | _____ ,∧ | / / .| | ト- '´ /, / { 二=,| ー' ー' ,' / | / / | ,.' { | ,...< _ _ヽ i ヽ / ---=、_} l l ヽ / i l 、 `; l | `、 / } iト 、 ヽ| l| l | i |l 、 l i 、 i ,r-| | | | | |、|、,!..|イヽ{ヽ | | _ | | l | ヽ { |ヽヽィ7c'' | fヘ,i l | ; | ヾ, ヒク | l | ノ| l | | ノ ,,,,, .| l |彡 l l | ヽ .| l A l | / 、 ,... .| l ハ | Y `、 ´ | / ヽ ヽ ヽ |ヽ--r'´,/ / ̄`ヽ ヽ ヽ | l | || / >、 ヽ ヽ | /_,.ノl /,r= '´ //>―― 、 ヽ ,r| r'-'´-,| /-`ー、 //´ \ ヽ / | },. -イ/ /--、__/ // ヾヽ / レ // l ィ | ||`ヽ// 、ヽ {l lレ'/ ク/,イ .| || // ,.r '´,. -' ヽ }`、,レ / /イ,ヘ | | ||// ,. r'´ ..r'´ | ヽ / / / / . . . /、 . \ ヽ\\ / / /' _ / | . . . 〃 | . . . |\ !\ヾ!ヽ / / ./ | / `|ヽ// | . . /|. . .ノヽ _ | ' / / 笏テ rヾ| // | ./ ¦/ |. . . .ト、! ' ! / . 込r少 .〈 / ‐/- ..j.._ /| . .| i ィ .' . . . . . . . . . . ヽ ィ=ミ、、| ./!.| . .| i /r! .' . . . . . . . . . . . . . . .\ 廴 .rバイ!. .| . .| i ゝj / . . . . . . . . . . . . . . . . .. , `ー^ iリ .从 | | / イ. . . . . . . . . . . . . . . . . . / ∧イ . . | | / |. . . . . . . . . . . . . . . . r _ァ / . . i| .! .| | / | | . i\. . . . . . . . . . . . ./ 人 i|. !. | |/ | | | . . .\. . . . . . . ...{ .イ ∧ i|. !. | ,/ | | | . . . . . .` . . . _.ノ_ . .< ! / } | .! .| / | | = = ==ミr= =┐ / i! ! .! | / | | {i「 .. .. | | i! ! ハ / __ _ _ >从 | . . . >─ミr┴<_ ._ \__ | ノ / lヾ ! 厂 . . . . . . . . . . . { ! |¨ { } . ヽ ヽj` ̄ j/ ./ / / /. . . . . . . . . . . . . ./ ! | 彳_ ハ . . . .\ .. . ゙i / ./ .彡イ /. . . . | . . . . . . . . . i ヾ | /i | \ . . . 「 | / . / | /. . . . . .| . ./ . . . . . . ! \ゝ イ | . i | | \. .\ ..// | ′| / . . . . . . V . . . . . . . . ゝ_ \< ._j | == = | | \ / | / ヽ / . . . . . . . . . . .| . . . . . . . . . . . . . . ̄. . . . . .ノ . ノ . .. | | ′ V. . . . \ 〈. . . . ¨ -ミ . . .! . . . . . . . . . . . . . . . . . . ./ / | | | . . . . ヽ ,\ . . . . . . . . . . . !. . . . . . . . . . . . . . . <._一'′____ L _j 广 . . .  ̄ 〉 / \ . . . . /. . . !. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .ヽ / . . . . / | | | | /| ハ l | |ヽ l l l | 、′・ ’、. .| l i | | / | ,' |゛ ト | l | | | | 、 ’、.”・”;‘ ・. l | | |イ--|ト|、_ .| 、 |、 |---|-l l | | | 、. ”;⌒)∴⌒`、,´、; | | | | .V____| ヽ| l | ___'____|ハ | l | ;゜・(´;^` 、" ) ヽ;・” l | l | ´r'//T ´ r'//T | l | / ;゜、⌒((´;;;;; "'人;; ))、´; V l | ゝ--' ゝ--' | l レ ,} l l | ヽヽヽ ' ヽヽヽ | l | _ ! l |、 __ ,ノl l | / '三 ☆ ,! l | ` 、 ,.... '´ l | | / /_昌彡,.. ! l | `゛i_‐ - ‐ 'i ´ l | | / `(_t_,__〕 .! l | } ̄`.ili´ ̄ ̄{ l / | / '(_t_,__〕 ! , -ヾ r---―-、tt,.--- 二r,/ / ____ | / {_i_,__〕 ! / ヽヾ、 ,.|__i´´ / }/ ヾ | { ノ {_i__〉 ,!/ l |、ヾ, ,イ Tl、 / / ./ ヽ / _,..-'" / | | |_,. , X'/ / || | ゝ、 / |/ l| / / , Y L____/ /____.||__| |__,>' | ヽ / / ,. r -..、 / , \ / /二ニニニ- 、ヽ / / , / / ヾ 、 / / ィ /l /| ト | i | l /-/_|///,' | /| i; | | ,/| l /,__!_-`/ レ-rA | | l i、 | r' {,J/` z-r.l | ! / i | ,,,`´ じ' / lレ' / l |ト、 ' ,,, ノ / / r -、_|l ||ヽ、ヽ、 二 イ / . / / 、 |ゝ、` ̄7 L、/ / / / r'´ヾ{ ̄ヽ--t- イ / / / ヽ ヽ ヲ, {` / ,イ / / ヽ| ゙、 イ円l ノ /、 / {` ヽ 、 ヾ ゝイ / l | Y } / / i ヽ r' / / / | / { / / | | / / /ノ /´ { / / | |  ̄ | ゙、 / ,イ | | ,{ ゙、 ,.. ---、 _________ / // | | ハ ゙、 ,/三三三ヾ´ 三三三ヽ、 / / / | |- 、 ____ | ヽ /三三三三三;\三三三三\ / / ./ / /l { ト、 r' `i_,. r '三三三三三三三三\三三三三\/ / / /l / / /i [ニヽ、 ,...rri/,/三三三三三-、 三三三三\三三三三\{ | ./ /,' / ,/ / .| | ---r'´/ ,!,!} /三三三三三三 、 三三三三\三三三三ヽ、| | / / | l l l | ヽ | ////,'/三三三三三 /三三\ 三三三三\三三三三\| | | / | | | l | l | // // /三三三三三./三三三入三三三三三\三三三三\| |.レ' .| ,' / l | | |,.. /_l ///三三三三三/三三=,/ \三三三三三;\ヽ、三三三;ゝ..ヽ l l | / / ,/| | | |ll / //三三三三/三三/ `ヽ、三三三三三、 `ヽ三三三ヽ ヽ l { V レ/ツ==、r、_,l| |.|| / 三三三三/三ツ'´ `ヽ、三三三=\ \三三三,、 ヽ { .V レ'´ `゙ -、_-r l ||_| 三三三/三='´ `ヽ三三三;ヽ、 ヽ三三三ヽ、 ヽ / | f=r#r{三三/'´ \三三三;`ヽ_ヽ三三,rニ> 、 __ ___,Xフ /r_ `ー- 、__ _ト|コ_{_ '´ ヽ三三三/ `>____// ヽヽ、 '----‐‐'フ,ノ ,/ ,.イ_,r-'´`゙ -'  ̄ ヾ ー-.} / / i `ヽ ノ l }  ̄`゙´ L==- 、| | ノ ,/|`゙´ ノ/ ヾ ニ___ノノ `ー'´ ,....―..、 / .ヽ ,ヘn !-===、 ! ィlj´ ' }'ト、 ./,イハ;、 , ;、 .\ __ _ ljリ -' l ヽ.、,. ´ lバ''. _''' 〕' 「/ ^'`ーv'´/ ;'7ljjjj `く、 ` ,....ノl |`T´ l | |/,-、 '´ { ー' `ー´ レ'´l` v'.l l l `ー..‐ `´ '''"ノ ; /ヽ ヽ l { \ (ヾ ヽ、....., ''"'"'-'´ニノ .、|_ .!-_、 ヽ `'''''''''´ ( ( {ソニ/ ,イ .ト、 `lc {} / / ヽ l_ \ }} {,//// l lヽ l ヽ ノ7 `-ヽ__/ l l \l _,-ノ) l ^ ;'=、⊥/_,.ノ)`^´ ! ; /^´ ノノ i ; } l l l ハ !l l } l.〉 l | ヽ lヽ |ヽ | _|___\ { | レィ l | | ヽ | ヽ | __V___,-r t, ヾ! | i | ト | | | ヽヽ | 弋ゝ_-り ヽヽヽ | | | ヒィ | | .| ヽ ! ` ̄´ .| | |,| | | Vl ヽ ヽ ヽヽヽ ' | | | 入 V、 l ヽ | ヽ --― ノ |; / ヽ {ヽ | ヽ | ,, `ヽ、__ ,イ | || / , V r、 { ヽ | |ヾ、 ヽ二二 -, r- '´,>r=| || /,. // ,r- ヽ ヽ ヽ | | . \ イ / ヽ r '´ | || / //,- `ヽ ..` ヽ .| | .| ヾ 、 ー―' / / \ ヽ__ l l | / ./ ヾ ヽ .l |l V ヾt-'´ / >ヽ 二 | | | / / ヽ | |ヽ | / / { /_ヽ /V // | | | .ヽ | ヽ -}-{- ヽ,/ l / .| | | ヽ | } /l | / /l ,ノ | | | r,; | ー ― | / | i| / ノ __,. - ゙´ | | | /ヽ ヽ ヽ ,イ ト|i|ヽ,.イ/― ' ´ / | ___________________ / ヽ / ,...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ / i |///r `ヾ、 / / l´ ヽ / l l , / /l ィ l } , ヽ l l | フへ l /, | /l | l l | | | |´ l/ レv、 | / l } ,;| l l | | ,,,| | __ 、 `´ レ'/l/} ∧} | / l {,| | `゛ヽ _´ / | / 、,| l | ‐- /l V ,' ゝ l | 、 ,' l / ,' /l ! | ノ | / , ' Y 、 l |  ̄` / ,' / , ' / L__l i ト=、 _ ,/ | l | / , ' __/三三l |三lA|二三} | i | / /` ヽゝ 、三三;ヽ r-L}|三_,.| | , / / , '/ `ヽヽ三三、 r;;lrir--' }、 |, / / / ヽヽ三;/ v| ヾ、三;;;;i、|/ / f=,、 ヽヽ //`'|r|;;;,|ヾ、三||`ヽ / Y `ヾ、、 ヽ / ,.| |'´ |ヽヽ、 || ゙、 / | `ヽヽ /,.| | ヽ、ヽ! ゙、 ./ | `t-ヽ、 // | | | ヽヽ、 ,A ./ | i | ` =- ,// | | | ヽヽ、 //{ / i ! | ! `´ .| | |. 、゙V,.ヘ | | ヽ | , / ヽ | /l //i.| i i i | _ /_| / / | | | | | | /r-| / | /-!、! | l | | | | r r| ィ - V-、 |` | l |l | | ゙、V, | /l/ ;;;;;ゝ' l /| / || | | ヽ`,| ,' ` ー ' |/r/ / | | | } | レ'/ / ,リ | /| | | | r---| | | ィ | | |`ヽ、,| |、 ―, ' .| | / | .| | /ヽ、 ,イ | | / /´、 | ト、> | | | /_,ノ`ヽ、 \ヽ\ | | |// | | | | .. .. .. .. .. .. ./ .. .. .. .. .. / .. .. .. ,' .. .. .. .. / .. .. .. / .. .. .. .. / ../ .. .. .. l .. .. .. .. .. ..ヘ } .. .. .. .. .. . ,' .. .. .. .. .. ..' .. .. .. l .. .. .. .. .l .. .. .. /} .. .. .. .///} l .. .. .. | .. .. .. i .. ..l .l | .. .. .. .. .. .l .. .. .. .. .. .. | .. .. .. ..l .. .. .. .. .l .. .. ./ .| .. .. ./// .| l .. .. .. | .. .. .. | .. ..l .| | .. .. .. .. .. .i .. .. .. .. .. .. | .. .. .. ..l .. .. .. .. .l .. ../`^| .. ./// | l .. .. .. | .. .. . .| .. ..l .| | .. .. .. .. .. .l .. .. ../⌒ } .. .. .. .l .. .. .. .. .l .. / } .// `ヽ .| l .. .. .. | .. .. .. | .. ..l .| | .. .. .. .. .. .l .. . .,' /^ .l .. .. .. .. l .. .. .. .. .| .f仡ラ弍トミ } l .. .. /| .. .. . ,' .. ..l .| | .. .. .. .. .. .l .. ..{ 弋 l .. .. .. .. l .. .. .. .. .|,' んr' ノ}¨` l八 / .| .. ../ .. .. /l | | .. .. .. .. .. .l .. .. 乂 ヽ} .. .. .. .. l .. .. .. .. .| ゝ辷シ f抃ノi ../} .. ../ j | | .. .. .. .. .. .l .. .. .. ..>j .. .. .. .. l .. .. .. .. .| ヒシ/ .|/ ..| ../ リ | .. .. .. .. .. .l .. .. .. .. .. .l| .. .. .. .. l .. .. .. .. .| v'. ... ... ...j / | .. .. .. .. .. .l .. .. .. .. .. .!| .. .. .. .. l .. .. .. .. .| 〉 .. .. .. ./ | .. .. .. .. .. .l .. .lー─i.| .. .. .. .. l .. .. .. .. .| _ ィ' .. .. ... .. .| | .. .. .. .. .. .. .. |^≧=ト| .. .. .. .. l .. .. .. .. .ト、 _` | ... ... ... ... | j .. .. .. .. ..,' .. ..} | .. .. .. .. l .. .. .. .. .| ./> ィ } ... ... ... ... | / .. .. .. .. ./.. .._ノ | .. .. .. .. l .. .. .. .. .|/^\ .. .. l. ..{ | ... ... ... ... | / .. .. .. ..>'7^ 丶、. 八 .. .. .. .l .. .. .. .. .|^Y^r7 . i .. | | ... ... ... ... | | ,l| | | | ヽ |ヽ | | | | | | | ヽ | ヽ |ヽ | | l |`.| |、 | | ; |-‐ヽ |'´ヽ ヽ lヽ | | | |--|l、_`_ l | ヽ ヽ,-r--ヽ| | l | | | l r'///l | ´i r'///;l | / | | | l 弋_iリ ヽヽ_.ノ l |/ ,' | | | l l | {ヽ、 ' ,| l | | | `ヽ、 - 、 ,.,イ / | | | | `ヽ、 _ _ '´ ,! 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U ‐',,,l レ゙ | 、 l''' ` ! l `、 | 、 lゝ、_ー_, イ / ヽl ヾl | rT==/ /__ ヽ / v /, -'/ / ヽ ヽ ,. r ' l ,i,| / ,' ヽ .l 、/L__/,'_`、__{ / l ヽ }fヾ〟_/ノ_,,.!!| / ,ゝ ヽ ,ノ -'// l `// ,イ´ { ヽ / { { _,l '´ / / ヽ ヽ___,.rアlvL / l \ / ノ `゙ー‐ ' イ ii r、 lヾ、 // / ー==、 .l |l |ヽ l ヽ . ヽ / / __ `` _ l | l | .l i ヾ ヽ ,.............-------- - ヾヽ__,. ----、ヽ V | | | l i | , '三三三三三三三三ヽ ̄TLr ==ミ-iヽ { リ | / レ /三三三三三三三三三三}XX __// | | lll ヾ,|/-' /三 r二二二`-ヽ、三三三ノ |/ ` ミミ====i ,||| __i /=三/三三三三三三三三三三ヽ / /Y ++ +++==ゝ /三三l三三三三三三三三三ミミヽ ___ __l _||__l__川_,. ノ /三 三l三三三,r /三三三|三三三| /三三三/|三三三 l ,/三 三/ |三三三/ /三三/ .|三 三,/ / 三 / l三 三/ /三=/ l三三/ /三三/ .| 三 /,./ヽ三三{ | 三 { | | ////さヽ V レ !_ V`゙i |-ヽ l |弋==' ソ ,rr`-.、V l .l |  ̄`¨゙ ////,C!ヽ .l l | .! oゞ´/ ,} l | ' `゙゙ ' / | l !、 _ ム | / / \ ` /‐ ' / / ,...| `ヽ、 _ __ , イ / / |゙゙ヾ== 、_ ̄二___|,.> / / | l.l.l ̄ ̄ ´ | / _/ | |.|.| ,ノヽ、 / l / ヽ;l ` ';l '; '; l l | __, `ー '; '; l l | 、___, 、__, '; ';l ', | , , , , , , '; 'l '; | ` 'l l '; | /} l '; | ,-‐-、 /ソ l l'; |> 、  ̄ < '; l l '; '; ≧=-、 -=≦ '; l l '; '; [ニニニニニl lニニニニニ] 〉 l丶 l '; '; l l l lー、、-´,' ;' \ /  ̄ ̄ '; ', ', - ‐ 、l l , - <¨≧ ー、' ;' ヽ / '; ',/////[//]///  ̄ <,' ;' l > ー 、 / 〈//丶 ',/////∧// <¨丶 /  ̄ ̄ l / , ∨//丶 ',/////// / ヽ \ / / } ∨////////// l } \ { / l ∨/////// ∧ l } }入 ス ∨ / `ー―/¨ _, ヒ==フ , 、 `l 丶 l } }フ `ー -- 、 ∨ 丶 l / / / / / l /l ヽ / / /ヽ ヽ ∨ l {_ノ } l / l { 丶 / / /ソ \ 〉 l, [ニニl l /ニニニ` ヽ_/ / /ヽ \ 〈 l | l_丿_ノ | > ,/ /丿 } / ∧ | | ` ` < / _ / / l | | / 丶 / / ` ー, ; - ´∧ヽ | | { ` ー - -- ´ { i i | . ∧ i | | | |{ | ∧ i i i | i } | l i Ⅳ / // i | | | |{ | / i | i i i | l | | l i |丁 ̄厂 ̄卞 . . . | | √ ̄冂 厂i | l | | l i | i.{ ┼--__{ \ ! ! __--┼{ 「 | l | | |i |z=====x }八{ x=====z. | i| | | |i ii | C, | C, | i| | | |i | _」 {_ _」 {_ | i| | | |i |  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ /.〉 i| | | |i | '''' ‘ '''' '彡l i| | | |i | ..、 ___ ,. l . i| | | |i | ≧ ≦ l . .. i| | | |i | i __ i ! i| | | |i l 辷}__ __ {こ | i| | | |i l {¨  ̄ ̄`Y´ ̄ ̄ ¨} | i| | } |i | x=≦  ̄] i! [ ̄ ≧=x | i| { -‐= ¨¨ =‐- ´ .. .. ` . x≦==≠==≧x . / | i| | ./ | li i i i i i i i| | | i i i| 、 /l ; l l l l ト i| i i | | .l |r┼¬ ∨ 乂 }厂丁`' | i| l | | 从! |x=ミ x=≠ミ ! i|ヽ | |i l ヒリ ヒ リ | i|ノ リ |i | ,,,, ,, ,, | i| イ{ |i ! ′ | i| i| ` ー ィ ! ,. i| ∨ | li .. _ ┌<, | i / i| ∨ | l| i x=x | i /\ , i| .∨ | l|,≦⌒i{{ }} ! !/ /≦く i | \!./ {三( )三} |/./ ⌒\i | /\ 厂|| || // ∧ / ` ヾ 儿..|| // ,.' ハ 〈___,. ` i「...|| // ,.' ./‐‐――x' } /\¬ヾ || ||//.,.'/i / 〉/ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | /''/ i三/ /三7 /二 ̄二/ニ/ /''/ i三/ /三7 /二 ̄二/ニ/__/''Z__ /二/ ,iく ̄7 7 │ | / / r--' / ─' / /7 / / r--' / ─' / /7 / / 、‐J / / ´ `7 / /二/ | | {_フヽ‘ニ'ノヽ (◯_,二.ノ {_フヽ‘ニ'ノヽ (◯_,二.ノ {__`_‐'_ラ !二二し' !二し' ノ │ |__________________________________________| | │ | __ ___ │ | / / _______ _____/ /___ / ̄ ̄ ̄7 | | / / /____ __/ /____ ____/  ̄ ̄ ̄~ | | / / ___/ /_ __ / / ___ /  ̄7 | | / / /___ __/ ,r'´ ヽ' / / / { 'ー------ 、 | | / / , __/ / / /⌒〉 / , ニニ, `ー───‐ァ / | | / / __,. ,r'' ´ _ `ヽ、 { { / / / / ./ / │ | { ` - '´/ { (__ノ ,へ / │ ヽ ' {__/ / _____ノ / | | ヽ_,. - '´ ヽ、 __ _ノ ` ヽ、__ ノヽ、__,,ノ /_______ノ │ | │ |__________________________________________| その1 その2 その3 その4 その5 その6 その7 その8 その9 その10 その11 その12 その13 その14
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鳥越タクミさん作『暁美・ザ・ほむら』 鳥越タクミさん作『暁美・ザ・ほむら』 http //www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium illust_id=26346063 ,. -‐… . / 、 、 \ / _ -‐- 、 \ ... / /ニ=-‐━ ミ ‘; . / / 爪 { \ 、} i ‘; {\ _ -‐ ミ ____. / /} |_ヘ {` x \ \n ‘; { ニ=‐----‐=ァニ7ニ{{◯}} _ ... -‐==冖冖==‐- ミ / {,八 「沁, \^炒^ トミ ;_ ー-==ァニニニ7ニニ7ー== ニ =- ` 、 } {V ({ { \_ , ∧ ∨ >-=ニニニ{{ニ{0/ -‐.、  ̄”¨ ミ .、 、 \ \ /. 」≧=‐、 (^ 、ー . イ,ノ〉 ノヘニニニ=- ニニ=ー "_ \ _\__ \ . \ \ /. xヘ\__\ 、j」〔_j」レ' 、rヘ マ7ニニ= 斥=- ア __ ``丶 . \ 、,\ } }. __/ ___/〕ニ=ァ /7 、 \ \ー=ニ7〔_ } }  ̄”¨ア /、 \ マ¨” } j ∨ノ丶 〈 } /ア¨”ア/ i i i i// 、_ `丶 、_}ア r‐=ァ冖, / xく)) 、 \ \ ∧ 〈 _彡'. / ^⌒ン i i i i i i { \7ニ二⊇、_j_人 / / }....{;__/ /ニ=‐- ミメ、 } 〈/ ∨ . , ′ `、_ __\r‐==ァ冖コニ=‐く (◎」} ′ j≧=‐- " ____. j」L./_ハ i } } } ハ . /  ̄”¨7〃寸〔__彡个=ァ' / { j「≧=-く..........................厶j i 「/ ; /_,}/ { {{じ'⌒ヽー-=- / ィ ″ 〈...........ー-==...{__{_/ ; |′ // }} r=ニ=-- 人_ ≧=‐-=≦-‐ i〔\ー‐== ∨..\................{__{; // / / ノノ 〈夕 、_寸〔 i i i i i i i i ア /./{ {{\ \../ー-.....__」 } // // / / に }_]{ i i i i i i≪ _ / /....∧ {{......\ \/../\_j「{_彡 7/ / /,r冖=-合=‐-=i〔/√” ㌃}....../.....〉. {{............≧=‐-- \___/,/∧ / ; '/ ¨^  ̄. // ∧}_......__/....\{[\..........{⌒iN{////////∧ // 〃 //∧_j_{___.......\ \__{ __j⌒ヘ////////\ {{. __, /////77しヘ、_〕iト、{^i/∧_」___彡'\////////\ー 、. 乂 ////////////^⌒^ ∨/ノ  ̄”¨' ”\///////////ヘ、. {/////// >' ¨” \///////////ヘ、 ー‐ '" \///////////ヘ、